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作者 fffffffox 在 PTT [ Chan_Mou ] 看板的留言(推文), 共251則
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14F→:叫老四惜命? 不就等於叫老七晚年不要北伐依樣嗎?05/30 10:19
15F→:明知老四沒選擇，還假好心做個樣子給老四選?05/30 10:20
16F→:看來這老七 比較像[不是人]中的黑心老七阿XD05/30 10:21
21F推:~囧~ 我竟然看得懂樓上!!!03/02 15:20
2F→:不~ 數量才是真正的勝因09/15 00:30
3F→:袁的兵法只是讓其陣型無破綻09/15 00:31
10F→:不如郭嘉是一直在尋找文醜的破綻，以施以奇襲09/15 02:21
11F→:又如同對顏良作戰時，找到顏良並以關羽突入斬殺的戰術09/15 02:23
41F→:無敵在...行軍毫無破綻....不代表單挑無敵...OK?09/14 16:08
5F推:說真的....為什麼捉到刺客要扒光==?06/08 18:38
6F→:另外說是主從..不如說是合作夥伴比較像....06/08 18:40
9F推:搜那地方還蠻奇怪的....刀架著 手腳綁起來就好...06/08 18:46
10F→:而且那種主子被刺的緊張氣份下..相信誰也沒有那個心情06/08 18:47
11F→:起色心....06/08 18:47
13F→:照S大這邏輯...小孟被曹操收了也沒啥好奇怪了....06/08 18:58
15F→:掉到仇恨的條件是[小孟身分曝光]+[臭蟲煽動]06/08 19:04
16F→:而且小孟身分曝光，照劇情來看根臭蟲大概脫不了關係06/08 19:05
18F→:曹操:[不是我不做，而是我不敢] <=曹操本來就沒打算殺06/08 19:08
19F→:ˇˇ06/08 19:09
24F→:本來就是想留活口加以利用.....06/08 19:11
27F→:小孟在手..拿司馬身家脅迫小孟，或是反過來，操作上不難06/08 19:17
30F→:照你邏輯都切割了，小孟又對曹操沒價值。司馬怕啥?06/08 19:22
31F→:當然是相反阿，切割不一定乾淨，且小孟必定有價值06/08 19:23
33F→:我只是舉出 曹操不殺小孟的可能性006/08 19:23
35F→:從各方角度來看，曹操留小孟活口可能性大多了06/08 19:24
37F→:司馬家的冒的風險都不至於[死]~~06/08 19:25
39F→:257篇...你仔細看...曹操明明是逼不不得已06/08 19:26
40F→:既然司馬不是為了[生存]，那就是為了[利益]不是?06/08 19:26
41F→:為了向上爬，為了復仇06/08 19:27
44F→:你一直提司馬家的危險性，想請問[危險在哪?]06/08 19:29
46F→:你問B大吧，B大覺得司馬家切割夠乾淨ZZZ06/08 19:30
47F→:我前面提到了，曹操根本[沒必要]弄死司馬家06/08 19:31
49F→:I大也有提到原因了，你一定要一直在這問題上搞迴圈?06/08 19:32
50F→:哪一國家的搜身會搜那裏.....能跟我說一下嘛?06/08 19:32
53F→:司馬可是 老四力保的耶.....他們覺得沒必要?06/08 19:33
55F→:你還是 回一下為何小孟落入曹操手中會殺司馬吧==06/08 19:36
56F→:跟你討論跳來跳去 好累...06/08 19:36
31F→:我的感覺跟I大差不多006/08 19:05
33F→:審問跟拷問.....有差喔==06/08 19:12
35F→:拿司馬家做威脅..逼小孟做事，也不事不可能06/08 19:14
36F→:你語氣有必要這樣嗎0.0?06/08 19:14
37F→:嘴砲曹，一點都不爽阿...他一點都不想扯到宦官06/08 14:11
38F→:外加小孟原本可以活捉加以利用的.......06/08 14:12
39F→:其實這件事的爭議點也在於，小孟到底算是[朋友]，還是06/08 14:13
40F→:[手下]???06/08 14:14
41F→:相信燎原火是絕對把司馬視為[朋友]06/08 14:15
44F→:對~但是切入角度不同，整件事的觀感也不同06/08 14:16
46F→:朋友角度來看，司馬根本是賣友求榮(燎原火怒點)06/08 14:17
47F→:若是[手下]角度來看，這一切是為了大局(司馬觀點)06/08 14:18
51F→:我可是指他的[怒點]喔，可沒說他全然這麼看06/08 14:20
52F→:他內心的確也掙扎的從[手下][棋子]這個大局層面來看06/08 14:21
54F→:就我看來，燎原火比較像個[人]0.006/08 14:21
56F→:是沒到翻臉程度，不過他的確是不太爽司馬這麼做06/08 14:22
57F→:嘴砲曹，還挺像個人的XD06/08 14:23
58F→:素還真也是==06/08 14:23
61F推:話說...一直跳的可是E大...我只是回他罷了0.006/08 15:06
62F→:問題在，小孟非必死....是臭蟲讓小孟非死不可的06/08 15:25
68F推:就說...曹操根本不想演戲了..可以的話曹操寧可活捉06/08 16:20
69F→:小孟要被碎屍前，曹操說:我不是不願阻止，而是不敢阻止06/08 16:21
70F→:很明顯 曹操本來就無殺小孟的意思.那場戲等於被逼迫演的06/08 16:22
71F→:而且當時臭蟲的胸有成足態度..很明顯包含揭發小孟宦官06/08 16:23
72F→:跟煽動青州兵，都是臭蟲計畫中的事....06/08 16:23
73F→:另外...如果早已跟殘兵切割，又何須擔心救小孟一事?06/08 16:25
74F→:救小孟，會比小孟刺曹這件事本身大條嗎?06/08 16:26
18F推:Evil 你忘了是司馬懿煽動士兵把小孟歲失萬段的喔？06/07 14:40
19F→:以殘兵的生存力來看,沒有被小兵碎屍，小孟還不一定會死06/07 14:41
50F推:是真的救不了?還是怕小孟殘兵身分曝光?06/07 22:52
52F推:重點是>小孟的身分吧，縱使曹操看過小孟但不見得知道是06/07 22:55
53F→:殘兵06/07 22:55
55F→:臭蟲還刻意讓小孟屌殘曝光，讓士兵們以為其宦官餘孽06/07 22:58
58F→:殘兵是司馬家的阿 ==06/07 22:59
60F→:所以 為了不讓小孟被俘虜，曝光身分，所以才借刀殺人不?06/07 23:00
63F→:說難聽點，小孟說是曹操殺的，不如說是司馬斷尾殺的06/07 23:00
65F→:曝光身分=>拖累司馬家 (不是這樣嗎?)06/07 23:01
70F推:說真的，司馬從這點來看，比曹操兇殘許多06/07 23:03
72F→:至少曹操還沒把自己手下拿來當棄子06/07 23:04
75F→:我是忘了 司馬是否有提到"殘兵"殺曹......06/07 23:05
77F→:不過，我是覺得司馬沒叫臭蟲出手，小孟應該不會死06/07 23:06
79F→:說真的 也不能不排除，發現的小兵是臭蟲指使不是?06/07 23:07
84F→:哀~簡單說就是利益考量為了自己不被玩，送朋友去死這樣06/07 23:08
86F→:話說 小孟殘兵身分 是司馬家跟曹操說的話.那還怕啥==?06/07 23:10
94F推:基本上你說的我不反對啦，只是兇手是算在司馬頭上就是了06/07 23:12
95F→:招共啥?06/07 23:13
99F→:同意I大說法06/07 23:14
105F→:招共結果也是說 他是自己行動的這樣不是==?06/07 23:15
109F→:有華陀說不定，反而更能證明司馬家跟小孟無關說XD06/07 23:16
113F→:所以到底 司馬事前有跟曹說 有"殘兵"要殺他嗎?06/07 23:17
117F→:婀~我是指華陀逼小孟說實話，發現小孟此行動與司馬無關06/07 23:18
120F→:所以 曹已經知道小孟是殘兵了，所以其實也沒啥好招供的.06/07 23:20
126F→:E大 曹操 幹嘛沒事留司馬活後，還要找理由再抄他?06/07 23:21
129F→:I大...你說的我知道0.0，但是問題在於必要性06/07 23:22
132F→:司馬願不願意賭罷了，結果司馬選擇風險較低的方案06/07 23:23
135F→:照理說，司馬都當報馬仔出賣小孟了....06/07 23:25
137F→:然後...如果華陀有誠實棒棒糖，讓小孟說實話06/07 23:25
138F→:那這次行刺，怎會算到司馬頭上?06/07 23:26
139F→:重點在，無論小孟生或死，司馬家是不會再被抄的06/07 23:27
144F→:司馬只是怕在曹軍中沒地位(黑掉)罷了..讓他計畫生變06/07 23:28
147F→:對! 司馬怕的是他的前途!!!06/07 23:29
150F→:司馬只是不敢拿前途下去賭<===這才是殺小孟的主因06/07 23:29
159F推:所以司馬根本不是 在權衡 家人&朋友 喔06/07 23:32
165F推:說真的我是看不出小孟活著是會怎樣害到他家人....06/07 23:37
169F→:而且...司馬夠聰明的話，也該知道他家人主要是許&龐殺的06/07 23:38
171F→:說真的是要找曹報仇?才必須如此? 我看不盡然...06/07 23:39
176F→:說真的 曹操連張繡這個殺他愛將、愛子的人都收了....06/07 23:41
178F→:曹會想找理由再殺司馬家?06/07 23:41
182F→:我是不覺得此事是關係到家人存活問題層面.....06/07 23:42
187F→:我們再看火鳳耶== ，演義跟正史都沒小孟這段吧06/07 23:44
192F→:所以? 要錢然後犧牲朋友這樣? 好像比為權還糟糕....06/07 23:45
198F→:司馬家當時不也是中龐統計，才與曹操為敵 ==?06/07 23:47
219F推:E大你的話中，我還是看不出 曹操有殺司馬家的理由阿06/08 00:26
220F→:B大我覺得以曹操收集控的癖好來說，我不覺得小孟會慘到.06/08 00:28
228F推:說真的我是覺得，揭發小孟屌殘身份的小兵是臭蟲手下06/08 00:46
230F→:正常人誰會去摸刺客那裡阿......06/08 00:46
233F→:我論司馬在後面會跟死亡筆記的月神一樣黑化XD06/08 00:49
234F→:可是b大你說這些也看不出小孟活著會慘到哪阿？06/08 00:50
236F→:到頭來小孟的死最主要原因還是，司馬為了降低風險06/08 00:51
238F→:話說曹操有折磨他敵人前科？06/08 00:53
240F→:曹操有人才收集控阿，收小孟反而正常些06/08 00:54
244F→:所以，司馬還是為了自身利益才殺小孟的不是？（一舉多得06/08 00:56
246F→:揭穿宦官是司馬逼曹操殺小孟的手段喔！06/08 00:56
249F→:扯到宦官，對曹只有弊無利喔06/08 00:58
252F→:問題在...曹操殺小孟又沒好處..折磨也沒好處...06/08 01:00
258F→:張遼收了；張繡收了....(世上沒有不透風的牆?)06/08 01:01
261F→:原本連三姓家奴都這危險人物 曹操都想收了....06/08 01:02
262F→:我是看不出來,收小孟會比收呂布危險？06/08 01:02
267F→:說真的～沒臭蟲的話，青州兵怎知小孟是宦官？06/08 01:04
272F→:要瞞過青州兵？很難？06/08 01:06
274F→:事情有那麼簡單洩漏的話....曹操宦官之後的事....06/08 01:08
275F→:說真的....B大你跟e大的觀點...才換來換去讓人無言呢...06/08 01:10
277F推:像是e大一開始認定司馬是為了保護家人不被殺才犧牲小孟06/08 01:15
278F→:現在又說反正小孟活著會更慘..司馬是讓小孟早死早超生..06/08 01:16
279F→:變來變去....zz (也許你們真有共識吧）（笑～）06/08 01:17
283F推:劃清界線，不就是讓人不會把曹操跟宦官作聯想?06/08 13:50
284F→:至於有沒有瞞著青州兵?漫畫似乎也沒提到0.006/08 13:51
285F→:所以，E大認為曹操不可能收小孟的原因是因為怕宦官身分06/08 13:54
286F→:曝光這樣?06/08 13:55
287F→:我的看法是....除非有人爆料..不然其實沒那麼容易曝光06/08 13:55
288F推:小孟活著落入曹操手中，嚴重阻礙司馬的計畫0.006/08 13:58
289F→:無論小孟是否會被曹操收，或是當人質、當禁臠>////<06/08 13:59
290F→:也就是說...小孟是計畫(OR利益)下的犧牲品ˇ06/08 14:09
291F→:這是個 [利益&友情] 的拉扯，司馬選擇了利益06/08 14:09
292F→:重[情]的燎原火，怒的合情合理0.006/08 14:10
297F→:司馬選擇的不是[利益]?那是甚麼?06/08 14:25
298F→:另外我真的覺得甚麼都會收....許家的血債=>司馬也收了06/08 14:28
300F→:呂布沒劉備嘴砲，說不定也收了。火鳳劇情來看他無人不收06/08 14:29
302F→:等等你先回答 司馬選擇的不是[利益]那是甚麼?06/08 14:30
303F→:小孟對曹沒價值的話，司馬就不怕小孟被活捉了==06/08 14:32
304F→:你還挺矛盾的....一方面覺得司馬怕小孟被曹操利用06/08 14:33
306F→:一方面覺得，小孟對曹沒價值==?06/08 14:33
310F→:怎樣影響?怕曹操公開小孟是殘兵，大家公幹司馬?06/08 14:36
313F→:小孟跟司馬家的交情&知道不少殘兵的秘密，這價值大囉06/08 14:37
314F→:所以你覺得司馬選擇是在[合理&友情]中取捨?06/08 14:38
316F→:話說 曹操栽贓司馬指使小孟，有啥好處?06/08 14:38
318F→:榨乾司馬家這的確也是個小孟的價值之一，不否認06/08 14:39
320F→:可是事實上是，臭蟲不出手=>小孟不會死06/08 14:40
322F→:小孟不死=>司馬家計畫風險變大=>利益喪失06/08 14:40
325F→:小孟被收，不放在檯面上，也就不怕被牽扯到清洲兵阿06/08 14:41
327F→:說得好像曹操手下不能有宦官似的==06/08 14:42
329F→:事實上就算獻帝身旁的宦官全是曹操手下，也不會有事0.006/08 14:43
331F→:我不是說了嗎...收起來[檯面下用]...不就好....06/08 14:44
334F→:那是你覺得[曹操必然表司馬]......06/08 14:45
336F→:事實上，擺在檯面下，當作控制司馬的一步棋，比較可能06/08 14:46
337F→:表司馬，跟防司馬 差很多好嗎?06/08 14:47
338F→:曹操是要利用司馬家，對司馬家落井下石可沒半點好處06/08 14:48
340F→:另外似乎我想跟你討論的重點應該在[利益&友情]，不是?06/08 14:49
344F→:大哥...如果只是要資源...那當初抄光司馬家就好啦...06/08 14:51
345F→:你前面都說 司馬在對劉寵那展現出了價值..這可不是錢耶06/08 14:51
346F→:拜託你別 前後矛盾好嗎==06/08 14:52
13F推:銅人會不會活太久阿......12/17 08:02
22F推:落鳳坡~ 我真的很討厭 老六06/14 02:22