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作者 DemonElf 在 PTT [ NSwitch ] 看板的留言(推文), 共2129則
限定看板：NSwitch
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8F推: 現在這態勢反而有點像剛上市劍盾被黑太慘太多人怯步，實11/27 23:06
9F→: 際玩之後體驗不錯的人不少，後續慢慢再跟進入手11/27 23:06
18F推: 首周數字差多了???11/28 02:14
40F推: 搭配nso加很多分+1，光是賦予單機遊戲online game世界的11/26 01:18
41F→: 體驗就是一個很大的遊戲框架突破11/26 01:20
187F噓: 直接標題就下劍盾勸世文，呵呵11/25 22:37
113F推: ptt才多少人? 要是真的是通例，ptt會才兩起?11/25 21:37
114F→: 現在的狀況就是看不出來到底出狀況的癥結點11/25 21:39
115F→: 正常來說真的存在bug，只要有相同觸發條件就會發生11/25 21:42
116F→: 六百萬套按比例去推估造成死機的新聞現在早就要滿天飛了11/25 21:44
117F→: 一堆人要排隊去報修主機了11/25 21:44
55F推: 看到有人說這篇叫作"跟遊戲無關"可見偏見有多可怕11/23 14:55
56F→: 如果帶著偏見的情況下，無心探討是否遊戲真有可取之處，11/23 15:01
57F→: 滿腦子都只想著挑毛病，永遠不會明白為什麼會有這麼多人11/23 15:02
58F→: 會喜歡劍盾、願意買單，而只會老是以為因為他是寶可夢所11/23 15:04
59F→: 以必然會賣，這問題在手機遊戲上甚至就算已經被驗證過了11/23 15:05
60F→: ，除了PMGO之外，還有陸續好幾款寶可夢手遊，但除了GO之11/23 15:06
61F→: 外，有那一個真的能算是有到大賣/高營收?寶可夢就必然會11/23 15:07
62F→: 賣?事實就是玩家也是很挑的，真的有打到點上，玩家才會11/23 15:08
63F→: 買單11/23 15:09
64F→: 真以為劍盾會銷量沒有受到不滿的老玩家抵制的影響?11/23 15:10
65F→: 我相信大家身邊肯定有不少人因為這些流言而還不敢入手11/23 15:10
66F→: 也就是說劍盾的潛在後續市場，絕對不只是這六百萬而已11/23 15:12
67F→: 在這樣情況下的六百萬套其實是更難得的好成績11/23 15:15
77F推: 有接受還會屎啊糞啊的叫？11/24 16:54
78F推: 明明會引起不認同的是過激的負面標籤，但卻要喜歡劍盾的11/24 16:58
79F→: 玩家一起吞下去？才叫作有理解不滿的老玩家的抵制？11/24 16:58
80F→: 還真不曉得當作沒看到的是誰11/24 16:59
81F推: 還退守勒，就看到順路打抱不平回一下，當其他人都跟你們11/24 17:12
82F→: 一樣那麼閒為了黑劍盾駐板拼命引戰？11/24 17:12
83F推: 真的是為了黑什麼話都能講11/24 17:19
85F推: 道貌岸然?這又是那招?11/24 23:49
86F→: 黑遊戲黑不夠，連想幫劍盾講話的玩家都要一起黑下去就對11/25 02:04
87F→: 了?11/25 02:04
95F推: 釣魚?做賊的喊抓賊吧11/25 21:27
96F→: 會分享覺得玩得開心的不就是因"這個遊戲"而得到樂趣11/25 21:28
97F→: 結果想黑劍盾的在下面硬還是要說成是"跟遊戲無關"11/25 21:29
98F→: 原po的語意也已經很明確地表示了劍盾所創造的體驗對他家11/25 21:33
99F→: 人來說是好的，是還要說到什麼程度才叫作跟劍盾有關?11/25 21:34
248F推: 其實新入門玩家玩起來體驗真的是好的(像我從手機go才一11/21 19:51
249F→: 路跟著從let's go入門，劍盾處處都是驚喜)11/21 19:52
251F→: 而且探究其設計也很有發展性，會期待後續補強完善11/21 19:52
302F推: 而且還是在劍盾被黑得很慘的情況下破的11/21 20:33
315F推: 我覺得不要理所當然地認為只是掛寶可夢就能大賣11/21 21:26
316F→: 掛寶可夢真的有算成功的手機遊戲也只有PMGO11/21 21:27
317F→: 其他也許有賺，但差距都太大了11/21 21:28
319F→: let's go老玩家一路都看不上的也是默默賣破千萬11/21 21:28
322F→: 劍盾被黑成這樣、甚至還有刻意造謠黑的，卻還是創新高11/21 21:30
325F→: 劍盾被黑絕對有影響到銷量，我身邊就有不少一起玩PMGO、11/21 21:30
328F→: 有入手let's go的，因為劍盾太黑還沒入手11/21 21:31
331F→: 也就是說，這銷量絕對還有成長空間11/21 21:31
334F→: 然後我也不認同一直用吃屎說來形容劍盾是合理的11/21 21:32
337F→: 因為不說別人，我自己就覺得玩起來體驗是好的11/21 21:33
345F推: 這其中很微妙的是，那為什麼新玩家的體驗會是好的?11/21 21:35
353F→: 這麼說好了，以我的案例來說，雖然沒有玩過以前的本傳，11/21 21:37
355F→: 但各種新舊戰略遊戲、OLG也都玩不少，更不乏經典電腦大11/21 21:37
356F→: 作，但現在我來玩一個畫面看起來相對陽春(?)的家機遊戲11/21 21:38
357F→: 我也沒有因為他畫面不如所謂畫面一流的3A大作而體驗不佳11/21 21:38
359F→: 那請問，這遊戲有沒有存在的價值?11/21 21:39
368F→: 而且，劍盾就我觀察你們的討論來看，其實是有很多新元素11/21 21:40
371F→: ，但你們先入為主地只一直在比較舊元素，那新機制呢?11/21 21:40
374F→: 新玩家一樣看得出來有趕工的痕跡，但體驗是好的，會期待11/21 21:41
380F→: 他做得更好，跟老玩家只一直在意他沒做好完全相反11/21 21:42
495F推: 連極巨化都說成虛有其表的，已經帶太多偏見了吧11/22 01:57
499F推: 極巨化除了模組會有差別之外(差得多差得少還是有差)，技11/22 02:01
500F→: 能組也會產生變化，說超極巨化只是少數的，請問如果用同11/22 02:02
501F→: 樣標準去看之前的本傳?11/22 02:02
503F→: 所有的不同都是需要開發資源的，不要想得那麼理所當然11/22 02:03
507F推: 全部的mega和z招式???11/22 02:05
508F推: 你說的那篇媒體評測我之前就有看到啊，連巴哈都有類似的11/22 02:08
509F→: 說法，也所以我才說劍盾被黑得很慘11/22 02:08
510F→: 而且也因為有這些說法讓很多人卻黁步、銷量肯定有受影響11/22 02:09
512F推: 是的，極巨化只是個虛幻的投影這標籤根本抹煞了所有受到11/22 02:11
514F→: 這個設計吸引且喜愛的玩家，也抹煞了所有在這方面開發的11/22 02:13
515F→: 投入與用心11/22 02:13
517F→: 我可以理解你們對原本有的而劍盾沒有的不滿(ex.GTS)11/22 02:14
521F→: 但劍盾的新元素很明顯也因為你們的不滿而都不被當一回事11/22 02:15
523F→: 所以我說了，可以理解你們的不滿，但也請你們理解劍盾也11/22 02:16
526F→: 真的有做出吸引人的新元素，而不是所謂的都是虛幻都是屎11/22 02:16
529F→: 探討砍掉的東西是可惜，但把新元素都否定就不對了11/22 02:17
532F→: 你們不能一直要人理解被砍的不滿，卻還要連帶否定被認同11/22 02:18
533F→: 的新價值11/22 02:18
534F→: 這兩件事不是能完全相提並論的11/22 02:18
535F→: 能並存舊的優點在新的裡面是最好，但不代表沒有、新的就11/22 02:19
536F→: 都是屎11/22 02:19
541F推: 沒有無視喔，明明就有理解被砍的不滿，現在的爭議點是在11/22 02:21
542F→: "新的極巨化"，不是嗎?11/22 02:21
544F→: 極巨化被講成只是虛幻的投影，我相信喜歡劍盾的玩家都不11/22 02:22
545F→: 能認同11/22 02:22
548F→: 代價是你們的不滿，這是事實，但不代表這樣的不滿，能無11/22 02:22
550F→: 限上綱把極巨化講成是虛幻的投影，這根本是遷怒了11/22 02:23
551F→: z大我相信你很清楚我所指的是那抹黑的評測標籤11/22 02:24
553F→: 那講法，絕對不是只是在講設定而已，而是一定否定11/22 02:25
555F→: 一種*否定11/22 02:25
558F→: 如果你們討論到最後是要用這種玩文字遊戲的方式來護航那11/22 02:25
560F→: 媒體對於劍盾的抹黑，那我認為也不用再討論下去了11/22 02:26
563F→: 那我再請問，請問你們真的沒有雙重標準在看媒體評測?11/22 02:27
565F→: 評9.3的被拼命酸，黑劍盾的拿來當聖旨11/22 02:27
578F推: 這麼說好了，同樣都有感受到劍盾有趕工痕跡的情況下11/22 02:33
580F→: 在相關的討論中也能理解老玩家對於有優秀的設計(比方GTS11/22 02:33
591F→: )被砍的不滿能理解，對於遊戲不管是連線方面還是介面有11/22 02:35
592F→: 需要再補強的部分也沒有爭議，但「黑」這件事不是一竿子11/22 02:35
593F→: 能打翻二分的，而是針對某些明明應該是好的新元素，但還11/22 02:36
594F→: 是被遷怒否定，那就是over了11/22 02:36
595F→: 我也相信抵制玩家的無奈，但抵制還是得就事論事，比方說11/22 02:37
596F→: Z大能中性指出新舊系統優缺的部分就很有討論與了解的價11/22 02:38
597F→: 值，但有些像那篇媒體評測最後那結語已經有明顯的偏見就11/22 02:40
598F→: 不是能讓人認同的了11/22 02:41
599F推: 是說人之常情是，當帶著有色眼光在看事情時，本來就已經11/22 02:44
600F→: 很難能再去察覺其中的優點11/22 02:44
601F→: 比方說喜歡劍盾的人會再去探索設計上的巧思，有人會發現11/22 02:45
602F→: 光一個小奶仙的進化就做了高達7*9=63種11/22 02:45
20F→: 看起來似乎是為了做到其他online功能的野心@@11/21 17:02
21F→: 如果後續能把yy通訊補強到像Z大說的GTS能力，就神了XD11/21 17:03
22F→: 只是不曉得家用主機在開發上有沒有什麼跟olg的技術限制11/21 17:05
23F→: 差別11/21 17:05
37F→: 是不是人數超載了...11/21 21:49
38F→: 畢竟首週就賣破六百萬套應該是超乎預期11/21 21:50
42F→: 不是每個人都有很多朋友，尤其是能一起玩的11/21 21:56
43F→: yy通訊要是能運作正常的話，隨便路人都很方便互動11/21 21:56
44F→: 而且有延續LGPE明雷、活生生運作的世界感11/21 21:57
45F→: 我指的明雷是指他曠野能因為連線而出現其他玩家這點喔11/21 21:57
49F→: 我同意聽你們比較的說明可以了解GTS在交換上的方便性11/21 21:59
51F→: 但是很明顯GTS也就只能用來交換，不是嗎?11/21 22:00
62F→: 要討論就好好討論啊，我發這篇不就已經有提到除了交換之11/21 22:17
63F→: 外很多另外的使用跟發展性，反駁什麼?11/21 22:17
64F→: 舊系統我也明說了新玩家沒有認知，不用擺老啊11/21 22:18
65F→: 不會因為老玩家擺老，新玩家的好體驗就要違背自己的意志11/21 22:19
66F→: 反過來跟著一起罵官方吧11/21 22:19
71F→: Z大抱歉，你的說明很中性，我有理解，剛那個"反駁?"是在11/21 22:21
72F→: 回peter11/21 22:21
75F→: 有沒有負評我想應該是比例上的差異，因為本來就不會有一11/21 22:22
76F→: 款作品能受到所有人的認同，就拿薩爾達來說好了，夠經典11/21 22:23
77F→: 了吧，但是也是有人不吃這味的11/21 22:23
18F推: let's go基本上可以當作沒有玩家對戰吧XD11/21 02:28
80F推: 任天堂的遊戲特性就是在同樂這方面是強項啊11/20 22:25
225F推: 我覺得很有意思也很怪的是，不論是去年的let's go還是今11/20 17:50
226F→: 年的劍盾，都有一大批的老粉一直罵，嗯...11/20 17:50
227F→: 我想應該不會有人失憶到在罵劍盾時就忘了let's go也是一11/20 17:51
228F→: 路被罵、然後還是一路大賣的事實11/20 17:52
231F→: 不覺得客群不挑喔，如果真的不挑，就不會有一大批人在罵11/20 17:53
232F→: 了，這議題去年let's go就討論到爛了11/20 17:53
233F→: 很明顯這設計會讓很多老粉不滿意，但卻容易吸引到新入門11/20 17:54
235F→: 的新客群，而這方面卻很多人都忽略了11/20 17:54
241F推: 重點不就在於let's go的銷量不只是首週爆量而已11/20 17:57
243F→: let's go一直到不久前都還會出現在前十銷售榜上11/20 17:58
249F推: 這個影響因素應該也是有，不過我想在破千萬的銷量佔比中11/20 18:00
251F→: 所佔比例還是偏低11/20 18:01
260F→: 我覺得有些人把成功的案例想得太理所當然了，多的是那些11/20 18:03
267F→: 把大ip/品牌看得很理所當然會賣但市場垮掉的11/20 18:03
275F→: 現在的問題就是，如果真的let's go、劍盾如老粉所言這麼11/20 18:05
277F→: 爛，他就不應該會是這麼賣的情況11/20 18:05
284F→: 那請問let's go的評價在老粉眼中有好過嗎?11/20 18:06
293F→: 是嘛，就說了let's go就是吸了很多老粉看不起的pmgo玩家11/20 18:08
299F→: 有沒有看不起，我想這不需要再爭辯了吧11/20 18:08
316F推: 再講個觀察點，多的是"真的以為"pmgo已經過氣的人，我想11/20 18:12
319F→: 這也是事實，但請問pmgo為什麼事實上卻一直沒有真的過氣11/20 18:13
324F→: 不覺得跟let's go、劍盾的的情況很像嗎11/20 18:13
328F→: 我個人大膽推論一下，這種情況是不是有種寶可夢也有世代11/20 18:14
329F→: 差異的問題出現了11/20 18:14
331F→: 我自己在let's go時期就是一直覺得為他打抱不平的人11/20 18:15
339F→: 現在劍盾也入手玩了，雖然也看得出來他明顯有趕工的痕跡11/20 18:15
344F→: ，但新元素也的確很酷，那也是要花功夫做的，而且如果真11/20 18:17
347F→: 的是小朋友的話，受吸引的可能性也是極高11/20 18:19
355F推: 品質能再好一點當然是好事，像我也會期待他再更新補強11/20 18:21
359F→: 但就事論事let's go推出到現在也才多久，要再生出一個劍11/20 18:21
360F→: 盾，時間就這樣，怎麼可能什麼都要11/20 18:22
371F推: 一年一片這個我可以提供一下看法，就是主機市場跟電腦遊11/20 18:27
373F→: 戲的差別，電腦可以換新配備玩新一代，主機可不行11/20 18:27
378F→: 在主機的生態時間跟硬體限制下，勢必要跟時間賽跑11/20 18:28
383F→: 技術力不足也是有可能啊，想做的不一定都做得出來11/20 18:29
384F→: 就我個人來說，一直在爭議點上的全國圖鑑，根本不是問題11/20 18:30
386F→: 不太懂老粉一直要求全國圖鑑的用意何在11/20 18:31
389F→: 為了全國圖鑑會壓縮到其他的設計時間這個被老粉看似幹話11/20 18:32
391F→: 的講法，我也覺得根本不是幹話而是事實11/20 18:32
418F推: 那個廣告蠻動人的，大概有種ZMTL表達的感受11/20 18:42
419F→: 有懂*11/20 18:42
420F→: 以工程師思維來看官方的回應是沒錯，但沒有顧及舊玩家的11/20 18:42
421F→: 感受跟情懷11/20 18:43
422F→: 不過趕工的品質，以遊戲製作來說，不到一年的開發時間，11/20 18:44
424F→: 事實上也很難強求能做到多好11/20 18:46
428F→: 劍盾他們有說開發三年嗎?XD 但let's go在市場大獲成功之11/20 18:47
430F→: 前任天堂好像其實一直不敢肯定switch上的寶可夢市場力耶11/20 18:48
432F→: 是let's go確定市場接受度力後，才很明顯開發人力往這邊11/20 18:49
436F→: 靠攏，這樣怎麼看要趕工也都是let's go之後的事了11/20 18:49
437F→: 不要認為大公司砸錢這麼簡單喔，當中都有很多風險要評估11/20 18:50
438F→: 的，就拿pmgo來說好了，當初任天堂也只是借ip的心態給11/20 18:51
439F→: Niantic弄，後來市場做起來了，很明顯任天堂開發人力有11/20 18:52
440F→: 放下去一起搞，更新的進度跟內容才整個加快了起來11/20 18:53
441F→: 往好處想，如果劍盾可以延續let's go的成功，任天堂按經11/20 18:53
442F→: 驗就可以合理評估投入更多開發資源，這樣才有可能把大家11/20 18:54
444F→: 想要的各方面東西都做起來11/20 18:54