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作者 dedomil 在 PTT [ Tea ] 看板的留言(推文), 共202則
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4F推: 米迦勒殿下是誰05/17 18:44
5F推: 我也能有我的米迦勒殿下嗎,有時候選擇需要建議05/18 01:38
2F推: 首先碳酸鋇毒性跟析出量法規我沒啥問題,但那張析出圖我05/13 01:25
3F→: 還是不懂要表達什麼,仔細看了一下我試著解釋有錯請指教05/13 01:25
4F→: ,有人拿了一堆紫砂樣品進行析出量分析,科說明下0.1%=105/13 01:25
5F→: 000ppm好進行下面說明,樣品光譜出鋇含量在325ppm到110805/13 01:25
6F→: 9ppm間去做析出遷移量實驗,依你貼的法規遷移量上限量是05/13 01:25
7F→: 1ppm,回到表格不符合上限的共三個樣品,各別鋇含量對應05/13 01:25
8F→: 析出量是含量241ppm析出2.04ppm、含量9545ppm析出5.64pp05/13 01:25
9F→: m、含量1089ppm析出11.268ppm,然後突然出現一條綠色那05/13 01:25
10F→: 條品質線定義光譜出鋇含量超過1000ppm都是fail的壺,嗯05/13 01:25
11F→: ?好像怪怪的,資料上不就一堆在綠線下面光譜鋇含量超過05/13 01:25
12F→: 1000ppm的都沒析出超過1ppm的鋇遷移量,所以不是還是要05/13 01:25
13F→: 靠析出量來證明壺毒性超標嗎,還是你貼錯要再修改一下或05/13 01:25
14F→: 有其它條件沒寫,簡單說1000ppm這條準則沒說明哪裡來的05/13 01:25
15F→: ,他自己拿那麼多樣品去析出都沒得到這個結論了,數據正05/13 01:25
16F→: 相關又如何,法規析出上限就1ppm沒超過不就沒啥問題,有05/13 01:25
17F→: 錯請指教,感謝05/13 01:25
18F推: 補充:1mg/kg=1ppm05/13 01:30
19F推: 日常生活大自然中都含各種不管金屬毒性物質的成分,關鍵05/13 01:48
20F→: 是在劑量多寡,不到影響的量跟本對人體就沒有危害05/13 01:48
31F推: 嗯,就是看要不要無限上綱而已,但我還是覺得你在把報告05/14 11:54
32F→: 的fail條件定義說清楚前,都不該公開測試樣品是哪個廠家05/14 11:54
33F→: ,你寫fail就是在誤導讀者說這兩家壺商的壺有問題,要嘛05/14 11:54
34F→: 就秀數字就好,有沒有問題還需要作溶出測試確認,不然就05/14 11:54
35F→: 是捕風捉影05/14 11:54
36F推: 壺有沒有毒性跟有沒有加金屬是兩回事,不要偷換概念,你05/14 11:57
37F→: 可以自己堅持要純天然的壺,但不代表業者在有標準下且安05/14 11:57
38F→: 全範圍內填加碳酸鋇是有毒性的05/14 11:57
39F推: 當然一定會有不好的業者沒照規範走會做出有溶出過多的黑05/14 12:28
40F→: 心壺,大家買壺還是要找比較正規的管道降低風險05/14 12:28
43F推: 唉,我只是個小壺友,希望大家健康玩壺,一樣以下這幾個05/14 21:22
44F→: 影片大家參考參考05/14 21:22
45F→: https://youtu.be/s6r04JtHqX0?feature=shared05/14 21:22
46F推: https://youtu.be/8ybFg3nXSY4?feature=shared05/14 21:23
47F→: https://youtu.be/-YvPQrP1hvw?feature=shared05/14 21:23
48F→: https://youtu.be/A8tlbenxcKI?feature=shared05/14 21:23
52F推: 啊,不是吧,人家也是找了學界探討這個議題,其中也有提05/15 18:04
53F→: 到這家公司的報告代表的意義,確定不針對內容交流或思考05/15 18:04
54F→: 一下嗎?05/15 18:04
67F推: 呃,asaka哥怎麼突然這麼激動,是發生過什麼事,買古董05/15 23:16
68F→: 被騙過嗎,沒看到這裡誰把現代工業品當古董了,紫砂自古05/15 23:16
69F→: 以來因材質特性適合泡茶的器具,放久了自然變古董,而工05/15 23:16
70F→: 藝方面自然也會隨著科技進步發展,不是很正常嗎,而且有05/15 23:16
71F→: 藝術價值又有實用性就是他迷人之處,你強調添不添料是想05/15 23:16
72F→: 標籤化讓大家進入二元思維喔,不過這跟這篇討論的主題有05/15 23:16
73F→: 何關係,但照你這樣說怎不去質疑原po一直拿不能用的垃圾05/15 23:16
74F→: 去照光譜哈哈哈05/15 23:16
79F推: 客氣客氣表演是大家相輔相成,紫砂炒作的起來也是因為普05/15 23:41
80F→: 遍認知低吧,確實在台灣環境很難看透,大家對不熟悉的事05/15 23:41
81F→: 物總是會想要依靠看似專家的篤定答案,推薦大家可以去看05/15 23:41
82F→: 看黃健亮老師的視頻,先拋開壺毒不毒性,看看人家是怎麼05/15 23:41
83F→: 看待紫砂的,怎麼變成兩岸著名的紫砂專家,現在台灣以前05/15 23:41
84F→: 留下的好壺都在回流中國了,這裡還在糾結毒性不毒性,古05/15 23:41
85F→: 董不古董的僞議題05/15 23:41
86F推: https://youtube.com/@teatea-o2p?feature=shared05/15 23:42
87F推: 嗯,建議原po也可以帶著疑問去黃老師在台北的唐人工藝出05/15 23:48
88F→: 版社交流,相信他也很樂意為你解惑,說不定反而是你顛覆05/15 23:48
89F→: 了他的過時認知05/15 23:48
95F推: 呃,誇飾法也要當真,其實我比較感冒的點一直一樣,就是05/16 15:56
96F→: 這個光譜報告的fail沒有依據就公審樣品的業者,況且光譜05/16 15:56
97F→: 總量不等於析出量,不得不說挺像在幫這家公司帶風向,你05/16 15:56
98F→: 可以說要純天然無添加的壺可以給他們照照確認,但影射別05/16 15:56
99F→: 人壺有毒性就有點不道德了,碳酸鋇還是個能持續討論理解05/16 15:56
100F→: 的開放話題,手法是挺高明的,但如果不是我講的這樣,原05/16 15:56
101F→: po應該也不希望報告誤傷這些廠商吧,聽起來原po還要繼續05/16 15:56
102F→: 公審其他廠商?05/16 15:56
105F推: 哥,怎麼只剩玩諧音梗跟斷章取義的功能了,再概述一下我05/16 19:01
106F→: 的觀點,碳酸鋇直接吃下去是毒的沒錯,但茶壺為了防止表05/16 19:01
107F→: 面氧化等外觀問題製作過程會適量加入紫砂,進行燒製後已05/16 19:01
108F→: 經燒結在壺裡,再拿來拿來泡茶用,所以風險點會變成是析05/16 19:01
109F→: 出的鋇離子有沒有過量,依據你提供的數據拿了鋇總量在3205/16 19:01
110F→: 5~11089ppm的樣品30個,22支鋇總量超過1000ppm的只有3支05/16 19:01
111F→: 析出量超標,析出結果是參考你提供的析出量法規1ppm,在05/16 19:01
112F→: 這中間突然冒出一個來歷不明的標準說鋇總量在1000ppm以05/16 19:01
113F→: 上是fail,也沒解釋fail是什麼意思,然後再拿這個不明所05/16 19:01
114F→: 以的鋇總量標準公審兩家業者,還是你有其他數據還沒拿出05/16 19:01
115F→: 來佐證05/16 19:01
118F推: 呃呃,這邊好像蠻少人的能動什麼蛋糕,可能連喝茶的都動05/16 20:34
119F→: 不了多少,不過我只是在描述原po數據的邏輯而已,另原po05/16 20:34
120F→: 對數據的描述也很多傾向性,而且碳酸鋇在當地應該沒有被05/16 20:34
121F→: 禁止使用,會有限制用量的規範應該是對的,但沒有禁止碳05/16 20:34
122F→: 酸鋇,在陶土類裡都算是一種助燒劑穩定劑等,另外這多添05/16 20:34
123F→: 加對業者也沒什麼好處05/16 20:34
139F推: 啊,稍微跟當地人了解了一下,看來是我資訊落後了,在此05/17 02:23
140F→: 跟原po大大道歉,講這麼多著實打臉了,看起來今年下半年05/17 02:23
141F→: 開始會禁止使用碳酸鋇,嗯,在這之前做的壺確實突然變成05/17 02:23
142F→: 不符現有法規,這些壺敢不敢用就看個人判斷了,中國法規05/17 02:23
143F→: 還是挺嚴謹的,不過我想如果對身體影響太嚴重應該官方會05/17 02:23
144F→: 呼籲不要用以前紫砂壺?或著法規是為了降低到0風險且也05/17 02:23
145F→: 有替代材料去平替,這真的得再觀察發展了05/17 02:23
154F推: 嗯,各位壺友可以跟買壺渠道去討論這個議題,看看反應是05/17 14:51
155F→: 什麼,但個人認為應該也不用過度妖魔化,如果真的很危險05/17 14:51
156F→: 官方應該會有宣導出來,我傾向解讀是政府為了這個產業發05/17 14:51
157F→: 展評估用如果能定義出更無風險且先進的方式生產何樂不為05/17 14:51
158F→: ,但不代表就要一竿子打翻舊壺,畢竟產業升級還是要靠官05/17 14:51
159F→: 方規範去引導業者轉型比較有效,另外如果是真的廠壺應該05/17 14:51
160F→: 也不用太擔心,當初也是有國標下去製作,不然也應該早就05/17 14:51
161F→: 有人出來踢爆了,不知道這家公司有沒有針對廠壺的析出實05/17 14:51
162F→: 驗?當然如果不知道自己手上的壺是哪裡來的可能就要自己05/17 14:51
163F→: 評估了05/17 14:51
17F推: https://reurl.cc/RY8DkZ05/11 12:38
18F→: 參考看看05/11 12:38
19F推: 只能說自己要找好渠道 這就有點像你去餐廳吃飯還要先把05/11 12:41
20F→: 飯菜帶回去做檢測沒完沒了的05/11 12:41
24F推: 這個較真其實沒什麼意思了 我確實也有幸去年遇到不錯的05/11 17:38
25F→: 業者 慢慢了解才脫離陷入這類維度認知 台灣真的太小眾且05/11 17:38
26F→: 普通玩壺的人也算有斷層了 畢竟跟產地離太遠很難交流 他05/11 17:38
27F→: 們也經歷過市場假壺種種亂流 現在熱度降了慢慢在轉型 想05/11 17:38
28F→: 多了解的話可以私信我交流05/11 17:38
30F推: 言歸正傳,我們還是要有科學精神,你都做了所謂金屬總量05/12 01:56
31F→: 分析的初步篩選了,下一步應該是要做“溶出量分析或叫可05/12 01:56
32F→: 遷移量測試”驗證才對吧?不然不會析出也是白搭,說不定05/12 01:56
33F→: 拿你家裡的碗盤也都超標?溶出量依各國法規你可以用ai查05/12 01:56
34F→: 一下很快,還是請教你的檢測單位?溶劑記得別錯用4%醋酸05/12 01:56
35F→: 溶液ph值2.4有點過頭,茶水一般也就ph 6~8 自己調整一下05/12 01:56
36F→: ,水溫就用100度試試看?放個一兩天?或是省得客製條件05/12 01:56
37F→: 直接用標准規範試試也行,反正壺你也是不敢用了吧,認真05/12 01:56
38F→: 說我也蠻想知道結果的,剛好你手上這五把壺熱騰騰的繼續05/12 01:56
39F→: 送驗05/12 01:56
42F推: https://youtu.be/s6r04JtHqX0?feature=shared05/12 08:10
43F推: https://youtu.be/8ybFg3nXSY4?feature=shared05/12 08:14
44F推: https://youtu.be/-YvPQrP1hvw?feature=shared05/12 08:15
45F→: 參考參考05/12 08:16
46F推: 當然沒人阻止你買一隻他們的壺然後附上光譜報告說不管鋇05/12 08:23
47F→: 含量就是超標有害健康,現在什麼年代了,玩信息差不容易05/12 08:23
48F→: 囉,更何況是經不起推敲的論點05/12 08:23
52F推: 嗯,你要退這麼多步也行,就分兩件事吧,先談你這篇文章05/12 17:01
53F→: 目前結論就是在抹黑造謠這兩家廠商的壺有問題,拿個光譜05/12 17:01
54F→: 分析照一下連析出物都沒驗證就影射這兩家的壺有問題,況05/12 17:01
55F→: 且還不知道報告是不是造假的,這家分析公司聽說幾年前就05/12 17:01
56F→: 已經被政府依尋釁滋事罪抓去關趕出宜興丁山了,現在還來05/12 17:01
57F→: 這邊騙吃騙喝,這邊市場這麼小還來是不是走投無路了,你05/12 17:01
58F→: 指的化工壺沒講清楚定義前就是個偽命題,本來早在紫砂廠05/12 17:01
59F→: 時期為了能讓泥性發色穩定量產會在安全規範下添加碳酸鋇05/12 17:01
60F→: 等金屬氧化物,更不用提你的報告是捕風捉影。再來談談你05/12 17:01
61F→: 說有的商家會亂喊,你買什東西沒遇過不良商家,但還沒證05/12 17:01
62F→: 據前就少亂撥髒水,你有點良心就好好跟店家老闆反應或把05/12 17:01
63F→: 你的實驗補足再來大小聲05/12 17:01
72F推: 唉,我怕被吉,先為以上這個對該公司的聽說道歉,純屬虛05/12 20:44
73F→: 構個人妄想,深表歉意。不過回到光譜分析,我是真不知道05/12 20:44
74F→: 這報告能代表什麼,鋇也不是什麼高危害重金屬,也就代表05/12 20:44
75F→: 泥料可能加過碳酸鋇去穩定產出而已,要確定有沒有過量導05/12 20:44
76F→: 致使用時有沒有毒性也只能作溶出測試,這各國都有法規,05/12 20:44
77F→: 但也要參考使用情境去調整,你們想分析是沒毛病,但故意05/12 20:44
78F→: 講別人的壺拿去測fail什麼叫fail,展開講講吧,大家再多05/12 20:44
79F→: 漲漲知識,啊你那張析出物的圖也沒有實驗標準,例如溶劑05/12 20:44
80F→: 是什麼酸鹼度溫度時間,標準參考值又是怎麼訂來的,大家05/12 20:44
81F→: 討論討論唄05/12 20:44
6F推: 這種來歷不明真的看自己了 敢的話就直接跟蓋碗對比也行05/02 08:25
7F推: 先用滾水燒個幾十分鐘05/02 08:47
8F推: https://i.imgur.com/CSuchzy.jpeg05/02 09:18
9F→: https://i.imgur.com/dvRO1vQ.jpeg05/02 09:18
10F→: https://i.imgur.com/AgGnWgb.jpeg05/02 09:18
11F推: https://i.imgur.com/s16bDXe.jpeg05/02 09:23
12F→: https://i.imgur.com/aKMA8w3.jpeg05/02 09:23
13F→: https://i.imgur.com/LNJ9WDW.jpeg05/02 09:23
6F推: 台灣渠道少可以多問幾家茶店老闆有沒有以前廠壺,至少泥04/30 20:45
7F→: 料是好的或潮汕朱泥手拉壺,這我也沒涉略但以喝茶習慣也04/30 20:45
8F→: 是高香應該挺適合,如果做工形體有要求就很吃經驗或個人04/30 20:45
9F→: 審美了,分享幾個對岸自媒體上找到的半手工,價格約800~04/30 20:45
10F→: 1200rmb04/30 20:45
11F→: https://imgur.com/9Yoh0DB04/30 20:45
12F→: https://imgur.com/kzA8xY704/30 20:45
13F→: https://imgur.com/iuGKt1304/30 20:45
14F→: https://imgur.com/JtG6tHx04/30 20:45
15F→: https://imgur.com/O0ESsGU04/30 20:45
4F推: 焙火茶放一放退火再喝吧 生茶好像台灣普遍流行走輕發酵04/22 13:16
5F→: 做高香?有些一喝就胃寒也看個人體質04/22 13:16
1F推: 不知道你是喜歡哪一種虛扁風格04/17 21:45
2F→: 放鬆自然的時大彬04/17 21:45
3F→: https://i.imgur.com/XRH0ef1.jpeg04/17 21:45
4F→: 精細工巧的陳鳴遠04/17 21:45
5F→: https://i.imgur.com/LwidncV.jpeg04/17 21:45
6F推: 肩頸腹底足過渡交代合理的顧景舟04/17 21:50
7F→: https://imgur.com/a/YP3Xr4y04/17 21:50
9F推: 臨摹的人應該不多04/18 09:40
10F→: https://imgur.com/a/8mxlnOe04/18 09:40
11F→: https://imgur.com/a/9ffkhLX04/18 09:40
1F推: 可以提供更多客觀事實更好解讀 例如用什麼水 什麼茶葉價04/07 08:20
2F→: 位段 什麼茶器 什麼溫度 有沒有先溫器04/07 08:20
10F推: 茶是球形還是條索 是不是高山茶 我覺得你調整茶水比一定04/08 08:58
11F→: 多少有差 鮮味香氣物質我印象最快浸出 有句話說滋味不夠04/08 08:58
12F→: 克數來湊 在茶本身沒有大問題下應該都是會提升的 健不健04/08 08:58
13F→: 康我是覺得蠻難這麼簡單定義 我個人是覺得身體就是最精04/08 08:58
14F→: 密的儀器 入口感覺 喉嚨感覺 胃裡感覺 然後就是多喝不同04/08 08:58
15F→: 的茶 好的壞的慢慢就會有自己的感受框架 推薦喝的時候盡04/08 08:58
16F→: 量靜下來 茶也不要太燙入口 我常去店家試茶 老闆通常都04/08 08:58
17F→: 很快就想確認你的感受 但慢下來才會發現全身都在品這杯04/08 08:58
18F→: 茶 心情急躁想判斷反而會什麼都感覺不到04/08 08:58
7F推: 買過個人認為ok的渠道 可私01/07 11:37
5F推: 很在意香氣的話選朱泥 相對沒那麼敏感就紫泥 通路可以私09/18 01:13
6F→: 我了解09/18 01:13
12F推: 玻璃杯只適合綠茶哈 或你茶葉等級普通用紫砂逼惹反而缺09/19 08:18
13F→: 點暴露 那玻璃也可以 先喝起來感受 還有你預算是多少09/19 08:18
27F推: https://i.imgur.com/LW2soW2.jpeg09/21 17:17
28F→: https://i.imgur.com/YxZNRBS.jpeg09/21 17:18
29F→: 這種800~1000rmb09/21 17:18
34F推: 推薦上手現代做的精工半手 但真的看你要不要先相信渠道09/22 16:10
35F→: 了 廠壺算是以前的商品壺 泥料是正的沒錯但形體做工沒那09/22 16:10
36F→: 麼好09/22 16:10