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作者 ccclemon 在 PTT [ ChineseMed ] 看板的留言(推文), 共254則
限定看板：ChineseMed
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13F推: 你先確認幫你拔針的是....護士02/23 14:20
15F→: 很多診所拔針是小姐拔，不具護士執照，是有問題的，理02/23 14:20
16F→: 論上這種診所是醫師要拔針02/23 14:20
17F推: 不過你文中寫xx附醫，後面又寫診所。 有點看不懂，附醫02/23 14:24
18F→: 應該是護理師沒錯，診所則大多不是02/23 14:24
21F推: 最簡單的幾點，1.醫師不會或不喜歡做傷科，自然就算有05/22 12:04
22F→: 所懷疑也不會把病人導向傷科，不然留不住病人05/22 12:04
23F→: 2. 業績考量，胸椎旋轉一次調回去，跟用藥物慢慢控制，05/22 12:05
24F→: 絕對是藥物賺的多05/22 12:05
25F→: 3.你跟病人講是胸椎旋轉，但你自己調不回去等於自己打05/22 12:06
26F→: 自己臉，還不如保守點用內科*慢慢調*05/22 12:06
27F→: 4. 內科或針灸未必無法處理，內科調好有時患者自己動動05/22 12:08
28F→: ，歪的椎體自己會跳回去，所以不用一定看到椎體歪就一05/22 12:08
29F→: 定要用手法解05/22 12:08
30F→: 5.就算手法當下把旋轉椎體調回去，未來會復發機率很高05/22 12:11
31F→: ，症狀越久的越難斷根，所以不用執著於一定要傷科解，05/22 12:11
32F→: 甚至教病人自己運動，鍛鍊都比手法有用持久05/22 12:11
33F→: 6 .很多醫師都會犯的問題，就是當你手上拿著鐵鎚的時候05/22 12:15
34F→: 你看什麼都像釘子，傷科醫師很多都覺得靠手法可以解萬05/22 12:15
35F→: 病，以前聽某個同道號稱用調筋膜治皮膚病，不能說理論05/22 12:15
36F→: 沒有用，而是不覺得有點繞太遠了嗎05/22 12:15
37F→: 7.就你舉的例子而言，引起胸悶不適的不是椎體旋轉本身05/22 12:20
38F→: ，而是椎體旋轉引起週邊筋膜緊繃，肋骨無法活動所以有05/22 12:20
39F→: 吸不到氣的感覺，故就算胸椎沒調回來，只要恢復肋骨的05/22 12:20
40F→: 開張活動性，胸悶一樣能解，故胸椎有旋轉不等於必然會05/22 12:20
41F→: 胸悶05/22 12:20
54F推: 問題給西醫檢查出腦癌有任何意義嗎?西醫處理腦癌就一定05/22 21:18
55F→: 最正確?也許之前的針灸就是不斷抑制腫瘤生長也說不定05/22 21:18
56F→: 這串變成中醫再怎麼緩解病人的不適,只要講不出西醫的診05/22 21:19
57F→: 斷就是中醫的問題....那請問你是要用中醫的方式來治療還05/22 21:20
58F→: 是西醫的?05/22 21:20
59F→: 另外動脈硬化除了主訴那些外,脈象,舌象不可能沒變化05/22 21:21
60F→: 所以如果就文中的例子醫師只調完胸椎,而沒有把脈看脈象05/22 21:22
61F→: 前後的變化,那則是醫師本身的疏忽,跟什麼中醫思路無關05/22 21:23
62F推: 中醫本來就沒有腫瘤這名詞,為何要起心動念才算治療?05/22 21:55
63F→: 另外檢查腦瘤後不繼續做針灸治療對患者是好還是不好?05/22 21:56
64F→: 感覺你的意思就是一定要西醫給個診斷中醫才能決定下一步05/22 21:57
65F→: 頗像醫中那種附屬西醫下的中醫師的思維05/22 21:57
66F推: 另外你知道什麼體質的癌症患者才適合放化療嗎?05/22 21:59
67F→: 為何有些放化療後預後差,有些還可以,這些都是中醫可解釋05/22 22:00
68F→: 你的盲點就在於...發現不發現腦瘤有很重要嗎?05/22 22:00
69F→: 你還是沒有跳出這框框...05/22 22:01
70F→: 你提到的有針有效沒針沒效,...那是醫師技術問題了05/22 22:02
71F→: 如果這位醫師針灸都只能做止痛這種治標的針法,患者確實05/22 22:03
72F→: 被延誤沒錯....因為這是施術者的問題05/22 22:03
73F→: 你提到的是一位學藝不精的中醫師延誤患者的癌症,而非針05/22 22:05
74F→: 灸對患者病情無效,這邏輯很簡單吧05/22 22:06
75F→: 不需要發現阿,這患者不是已經在針灸治療了嗎?除非他找的05/22 22:06
76F→: 中醫師只會扎些止痛穴治標,不然何謂延誤?05/22 22:07
77F→: 因為你的例子不就是個學藝不精的中醫師 針灸延誤病情...05/22 22:08
78F→: 學藝不精的不少喔^^,尤其是碰到重症就想推給西醫的05/22 22:09
79F→: 請問這位中醫師在針灸之前沒有辯證嗎?針拿起來隨便扎?05/22 22:09
80F→: 當你針灸前會仔細辯證論治時,你就懂我說的,頭痛差異在哪05/22 22:11
81F→: 不如這麼說好了,被西醫診斷為腦癌患者在西醫手上有比較05/22 22:12
82F→: 好的預後嗎?05/22 22:12
83F→: 你知道什麼樣的病人可以化療什麼樣的病人不行嗎?05/22 22:13
84F→: 你遇過腦癌的患者,但是你沒治好所以結論就是中醫無法治05/22 22:15
85F→: 腦癌...這不是也很偏頗的結論05/22 22:15
86F推: 癌症越早發現預後越好,就是導向要去西醫做治療不是?05/22 22:22
87F→: 另外就算發現越早,接受西醫治療越早也未必預後越好05/22 22:22
88F→: 我問的哪類病人適合化療,哪類不適合...你應該不太清楚05/22 22:23
89F→: 因為你的結論就是癌症就要去找西醫做放化療05/22 22:24
90F→: 所以也該知道哪類病人才適合做,哪類病人越做越糟,而非所05/22 22:25
91F→: 有癌症通通都往西醫轉05/22 22:25
92F→: 你提的發現越早,預後一定越好,能動刀切掉預後更好這點..05/22 22:26
93F→: 我就告訴你一個例子05/22 22:26
94F→: 以前長庚中醫有個教溫病的講師(本身是中醫師),在長庚也05/22 22:27
95F→: 有門診,本身B肝帶原,每年定期檢查,某年發現肝臟陰影,05/22 22:27
96F→: 西醫建議切除,他本身跟你一樣信奉早發現早治療的觀念05/22 22:28
97F→: 所以馬上切掉腫瘤,完全按西醫的治療吃肝擾素,結果不到205/22 22:29
98F→: 年就走,享年40初頭歲,我想他當初沒刻意去處理可能更好05/22 22:29
99F推: 所以我才問你,你知不知道那些族群才能接受放化療05/22 22:35
100F→: 建議你可以去閱讀楊世敏的一些著作,你會了解中醫更多05/22 22:36
101F→: 你說的沒錯,統計之下是個案,但並沒有針對純中醫治療的癌05/22 22:38
102F→: 的統計,所以你說的中醫延誤患者的癌症也未必正確05/22 22:38
103F→: 也許在正確的中醫師治療下,所謂的癌症治癒率比化療更好05/22 22:39
104F推: 我會推薦你楊世敏不是沒有原因,你的疑問,他都已經解釋05/22 23:10
112F推: 我覺得你還是沒跳出自己設限的框框，試想當你是那位癌05/24 12:47
113F→: 症患者，你會希望自己是不幸被大數據犧牲的那位嗎？05/24 12:47
114F→: 如果你分不出來那些患者適合接受開刀化療，而你卻一概05/24 12:52
115F→: 都建議患者去做，那裡面失敗的例子不就是造孽了？如果05/24 12:52
116F→: 你懂的哪些患者適合哪些患者不適合 ，就不會說是給血液05/24 12:52
117F→: 科分析這種話，因為血液科絕對檢驗不出所謂氣或能量的05/24 12:52
118F→: 部分，這也是現代醫學的瓶頸，為何治療總有一部份預後05/24 12:52
119F→: 更差卻不知為何，只能推給大數據，告訴患者說你是大數05/24 12:52
120F→: 據下的犧牲者，何時現代醫學靠*運氣*在治療也能這麼理05/24 12:52
121F→: 直氣壯了，有趣05/24 12:52
122F→: 當你分辨不出來哪種患者可以動刀切腫瘤或可以接收化療05/24 13:01
123F→: 。哪種患者不適合，我不認為你目前有能力對這議題作建05/24 13:01
124F→: 議及評論，我已經提示你去看看楊世敏的書，釣竿都給你05/24 13:01
125F→: 了自己要懂得釣魚，你一直在自己的框框裡繞怎麼進步呢05/24 13:01
126F→: ？懶得看書youtube上也有視頻，看完我們再來繼續討論05/24 13:01
133F推: 我覺得他的盲點在於他分不出開刀化療的適用族群，卻一05/24 14:00
134F→: 味的推崇只要有癌症就得開刀化療，這是一件邏輯上非常05/24 14:00
135F→: 矛盾的事05/24 14:00
136F→: 然後一直說用中醫治療是延誤病情，這種論述不就是立場05/24 14:04
137F→: 非常鮮明嗎？標準的認為中醫只能治小病，西醫才能治大05/24 14:04
138F→: 病，個人也是雙執照的醫師，我只能說他立場太偏頗，西05/24 14:04
139F→: 醫處理很多大病其實也是不斷在作試誤，不是講的這麼簡05/24 14:04
140F→: 單早治療預後會比較好這種廣告用語05/24 14:04
141F推: ID 你說的對，如果這位發文者能意識到自己目前無法分05/24 14:10
142F→: 辨適合跟不適合開刀化療的族群，而尋求有能力的中醫師05/24 14:10
143F→: 的幫助跟建議，那就很ok ，但是從他目前的回文感覺是那05/24 14:10
144F→: 種西醫好棒棒，反正癌症腫瘤就是開刀化療，如果不幸開05/24 14:10
145F→: 刀化療加速死亡就是你衰，因為大數據下大部分人是好的05/24 14:10
146F→: ，在現代醫學下需要你們的犧牲才能有統計數字05/24 14:10
151F推: 醫學中心預後好？？呵呵。 那不好的呢？自動忽略？知道05/24 14:47
152F→: 為啥這些人預後不好嗎？這才是醫師要自我追求進步的地05/24 14:47
153F→: 方，而不是失敗都推給大數據，那感覺就像要病人玩俄羅05/24 14:47
154F→: 斯輪盤一樣05/24 14:47
155F→: 我說的大病是配合現在西醫體系的名詞舉的例，或是某些05/24 14:50
156F→: 人覺得嚴重的病，要跟西醫邏輯的人溝通當然要用你們的05/24 14:50
157F→: 術語是吧，不需在此鑽牛角尖05/24 14:50
158F推: 那就不算傷科解內科啊，就純傷科問題，為何自己腦補成05/24 15:03
159F→: 傷科解內科，就是他純粹沒作其他辨證論治而已05/24 15:03
163F推: 我覺得不是不能，而是沒做辨證論治而已05/24 15:19
164F→: 你要這樣舉例我也可以說患者去看西醫，西醫看到他臉上05/24 15:21
165F→: 濕疹就直接開給他類固醇，結果類固醇意外控制住這病患05/24 15:21
166F→: 的其他ooxx ，所以病患以為長期吃類固醇就好而沒有繼續05/24 15:21
167F→: 檢查，那位醫師也以為類固醇解決了患者的其他問題....05/24 15:21
168F→: .05/24 15:21
169F→: 重點是醫師沒有做他該做的，而不是不能。 你的偏見有點05/24 15:23
170F→: 太深了。真的，你的例子換作西醫門診一樣常見05/24 15:23
171F推: 所以你也承認現代醫學一樣會有這問題，那不就結了。05/24 15:28
172F→: 所以重點是醫師不細心繼續檢查辨別，故並非是中醫系統05/24 15:32
173F→: 的問題，你提的問題一樣會出現在西醫門診，是吧05/24 15:32
174F→: 所以我才說你這篇對中醫偏見很深，卻無視西醫一樣有這05/24 15:34
175F→: 問題05/24 15:34
176F推: 你的邏輯就是一個西醫內科醫師看到一個患者抱怨肢體疼05/24 15:46
177F→: 痛，然後正好看到他有濕疹就先開給他類固醇治療濕疹，05/24 15:46
178F→: 覺得身體疼痛很常見再觀察，然後患者也許是癌因性疼痛05/24 15:46
179F→: 意外被類固醇控制住了，所以這內科醫師以為他用內科解05/24 15:46
180F→: 傷科，孰不知是癌癥兆，所以西醫體系有問題？05/24 15:46
181F→: 照你的邏輯看你打的這篇，同樣可舉西醫的例子，你認為05/24 15:47
182F→: 如何05/24 15:47
183F→: 是這位西醫內科醫師有問題還是西醫體系有問題？05/24 15:48
188F推: 你提的同樣可套用在你舉的例子，如果心絞痛沒解決，有05/24 16:03
189F→: 可能沒任何體徵嗎05/24 16:03
190F推: 我舉的例子是西醫基層很常見的疼痛開藥方法，類固醇加05/24 16:09
191F→: 止痛藥，你覺得癌因性疼痛壓不下來？至少一定會緩解，05/24 16:09
192F→: 不是非要用到嗎啡不可，所以緩解等於沒問題？這種掩耳05/24 16:09
193F→: 盜鈴的治療情況在西醫不少喔，不是每個內科醫師都是像05/24 16:09
194F→: 醫中那樣熱衷研究，反正能緩解患者主訴就好05/24 16:09
195F→: 心絞痛嚴重到一定程度脈像不可能沒改變，有些患者甚至05/24 16:11
196F→: 看臉色就知道了，你說這中醫師覺得患者沒症狀可能是他05/24 16:11
197F→: 自己覺得吧....05/24 16:11
198F→: 我只是想說你文中說的中醫師說患者胸悶緩解之外沒繼續05/24 16:14
199F→: 檢查其他體徵，算是他個人的疏失，不能無限上崗到是中05/24 16:14
200F→: 醫無法檢查出心臟有問題05/24 16:14
201F→: 胸悶到一個中醫師手裡，其實大多數都會留意心臟(心氣)05/24 16:17
202F→: 的問題，我只能說單純只解決椎體歪的病灶而沒有繼續辨05/24 16:17
203F→: 證論治去檢查患者的脈象。心氣足不足，套句你說的是誰05/24 16:17
204F→: 的警鈴壞掉？就是該位中醫師啊05/24 16:17
208F推: 所以結論是問題是出在醫師本身，而不是中醫的鍋，西醫05/24 16:50
209F→: 診所的亂象更是不會少，不用講的西醫比較高尚這樣05/24 16:50
210F→: 另外你也承認你不懂氣，不會把脈，就跟一個西醫不會看05/24 16:55
211F→: 檢查報告數字一樣，也難怪你會覺得中醫無法檢查...在這05/24 16:55
212F→: 樣的立足點你來評論中醫能不能檢查出心絞痛不就非常不05/24 16:55
213F→: 客觀了嗎，中醫相對西醫的強項就是氣跟能量醫學這塊，05/24 16:55
214F→: 你直接捨棄掉中醫的強項，然後硬要拿中醫來跟西醫比物05/24 16:55
215F→: 質醫學，難怪會有如此偏頗的結論，確實物質醫學是西醫05/24 16:55
216F→: 強，但西醫的盲點也在只靠檢驗數字就會像摸象一樣，有05/24 16:55
217F→: 某塊就是西醫無法解釋的05/24 16:55
218F→: 另外心氣，腎氣，瘀之類中醫的名詞，現代科學無法定義05/24 16:59
219F→: ，但無法定義就是沒有價值嗎？可以應用於分辨那些不適05/24 16:59
220F→: 合開刀化療的族群，以免悲劇不是很好，還是因為不科學05/24 16:59
221F→: 所以寧可讓那些患者犧牲也不接納中醫的觀點？這些其實05/24 16:59
222F→: 都是出自醫師的傲慢，患者何其無辜05/24 16:59
223F推: 共識又如何，現代醫學的共識就是最正確的嗎？你知道ha05/24 17:10
224F→: rrison改版多少次了嗎？以前的共識後來被改掉多少，是05/24 17:10
225F→: 否當時的共識害了不少患者呢？你想想這中間的盲點吧，05/24 17:10
226F→: 我只能點醒你不是最多人說對的就是最正確，聽從大多數05/24 17:10
227F→: 往往只是羊群理論的犧牲者，尤其在這個商業醫學當道的05/24 17:10
228F→: 年代，連論文都可以是藥商贊助出來的，你覺得呢？那些05/24 17:10
229F→: 自費化療藥物有沒有利益輸送的問題呢？05/24 17:10
230F推: 你提因為現代科學沒辦法證明中醫講的氣跟能量，說沒證05/24 17:25
231F→: 據因此否定中醫治療，那也是你個人選擇，但是上來中醫05/24 17:25
232F→: 版發如此偏頗的文章真的頗呵。身為一個中醫師若對氣。05/24 17:25
233F→: 能量醫學無感，真的還是早早轉西醫比較好，也不用勉強05/24 17:25
234F→: 自己接受05/24 17:25
235F推: 你是說中醫無法檢查出問題，意思不是差不多，另外我提05/24 17:34
236F→: 到你說的大家的共識，harrison一直改版打臉前面所謂的05/24 17:34
237F→: 共識，你又跳針不回應，事實上現代醫學常常推翻自己之05/24 17:34
238F→: 前的做法阿，那接受之前療法的患者不就是衰，所以現在05/24 17:34
239F→: 的現代醫學共識就一定是對的嗎？未必啊，未來搞不好會05/24 17:34
240F→: 推翻也說不定，仔細思考就知道人類對醫學的認知還很淺05/24 17:34
241F→: ，沒必要太過自傲說只有有證據的才接受，有證據的也未05/24 17:34
242F→: 必永遠是最正確的05/24 17:34
245F推: 有效案例當然是不少，但是西醫信徒只會說無科學證據都05/24 17:52
246F→: 是個案 ，隨便猜就知道會怎麼回...05/24 17:52
248F推: 我是覺得，單單就你自己承認你不懂把脈，還可以直接下05/24 22:56
249F→: 結論說中醫無法檢查出疾病這件事...你對中醫評論的這篇05/24 22:56
250F→: 文章就可以直接end了 ，先去找個好老師學好把脈跟練氣05/24 22:56
251F→: 感，放下醫師的傲慢，才是病人的福氣，在這邊浪費時間05/24 22:56
252F→: 筆戰不會讓你從不會把脈變成會把脈，是吧05/24 22:56
253F→: 另外講到現代醫學改來改去就開始跳針，我看真的是戳到05/24 22:58
254F→: 某些西醫師的痛處了XD05/24 22:58
255F→: 事實上現代醫學改來改去，醫師之間的共識也不過就是當05/24 23:05
256F→: 下最不會被患者告的處置，這處置在未來會不會是最正確05/24 23:05
257F→: 的有西醫師在質疑嗎？醫師的立場跟患者的立場本來就不05/24 23:05
258F→: 同，醫師要的共識往往最後不見得是對患者最好的處置，05/24 23:05
259F→: 而是對醫師最安全最不會出問題的處置，但是對患者來說05/24 23:05
260F→: 所謂當下最好的處置我看也沒有西醫敢掛保證未來會不會05/24 23:05
261F→: 變，因為現代醫學就是一直變，患者也只能賭運氣目前的05/24 23:05
262F→: 版本是完善的這樣05/24 23:05
293F推: 原來還只是個住院醫師，嗯，我只能說等你有自己的病人05/25 14:16
294F→: 量，累積足夠的臨床經驗再來回頭看你寫的東西，醫學不05/25 14:16
295F→: 是拿幾篇論文講的文縐縐的就是真理，目前的你講白了我05/25 14:16
296F→: 覺得你對中醫就是紙上談兵，跟前面一樣還是建議你好好05/25 14:16
297F→: 找個老師練把脈，放下醫師的傲慢，你才會進步，現在的05/25 14:16
298F→: 年輕醫師最大的問題就是想一步登天，妄想簡單用儀器檢05/25 14:16
299F→: 測就可以取代把脈的技術，至少目前的科學技術我看還差05/25 14:16
300F→: 得遠...其實我覺得你可以直接對你的文章作結論就是你不05/25 14:16
301F→: 相信把脈也不相信中醫講的氣，就好嚕，這樣就不用在那05/25 14:16
302F→: 裡旁徵博引的，沒啥意義，因為你已經先有立場了，你寫05/25 14:16
303F→: 出來的東西就都是偏頗的，然後你一直講證據，如果現代05/25 14:16
304F→: 科學可檢測到氣，病氣，脈氣，自然你不會問這個，你也05/25 14:16
305F→: 知道目前科學無法證明，那堅持要證據的意義在哪？邏輯05/25 14:16
306F→: 這麼好的你應該懂這道理，我跟你說我把的到病氣請問你05/25 14:16
307F→: 把的到嗎？當技術有差距時，應該是落後的一方要試圖趕05/25 14:16
308F→: 上，而不是要已經爬上高點的一方證明給你看高點的風景05/25 14:16
309F→: 有多美，高點的風景有多美也只有你努力爬上來才能看到05/25 14:16
310F→: ，所以還是回到那一句....放下現代醫學的傲慢，好好去05/25 14:16
311F→: 學好把脈跟練氣感吧，這樣你未來當主治醫師有自己的病05/25 14:16
312F→: 人時，才會做真正對病人好的處置跟建議，而不是以醫師05/25 14:16
313F→: 的立場在那裡提大數據，因為對病人而言大數據一點意義05/25 14:16
314F→: 都沒有，對他而言治療就是只有成功或失敗，不是嗎？05/25 14:16
315F推: 回一下KIDDRAGON版友 ，楊世敏醫師算是中西醫都融會貫05/25 14:27
316F→: 通，因為他癌症患者非常多，也不少西醫師得癌症私下去05/25 14:27
317F→: 找他看，他並不排斥西醫治療檢查，因為以現在的環境大05/25 14:27
318F→: 部分患者都是先去看過西醫，但是他會告知那些情況建議05/25 14:27
319F→: 不要做不適合做哪些治療，類似化療有些體質患者不能做05/25 14:27
320F→: ，做了會更慘，他也願意教，所以我才會建議這位原PO 可05/25 14:27
321F→: 以去看看楊寫的書，充實他對中西醫的知識，免得一直對05/25 14:27
322F→: 中醫有誤解，人家前輩都走在這麼前面願意分享給你，是05/25 14:27
323F→: 不是應該好好珍惜呢？05/25 14:27
6F→:基本上沒有健保...年輕醫師會很慘 一畢業就失業04/23 18:10
9F→:有能力看自費的早就都看自費了吧~~~反之則不必明說04/24 12:21
10F→:要不就是退出健保後收入大不如前,才再轉回健保門診04/24 12:22
11F→:沒有健保...一些大老也不會再是大老,頂多可以餬口罷了04/24 12:23
15F→:能賺的時候誰要先退出?當然是健保能撈的時候趕快撈，賺04/24 16:01
16F→:夠就退休何必轉自費拚實力?自己先退出健保就爽到其他沒退04/24 16:01
17F→:的，把自己手上病人拱手讓人，當台灣民眾都習慣便宜的健04/24 16:01
18F→:保，你能力沒比同行高出很多是沒可能轉自費的04/24 16:01
19F→:我只能說g大的想法太一廂情願了，與現實有太大落差04/24 16:03
7F推:水藥成本比科中高很多喔04/24 16:12
2F推:有無縱慾?03/06 12:53
1F推:專業要不要算錢?你可以自己診斷你要吃哪些藥嗎?03/17 19:34
1F推:夜生活多不多?03/13 17:47
2F推:有無縱慾?03/06 12:53
1F推:西醫都要用針灸治療了你覺得呢02/18 16:17
1F推:陰虛陽抗跟虛陽浮越只是一線之隔,怎不覺得是腎陽虛?02/16 14:34
2F→:有無縱慾?02/16 14:34
8F推:２８歲並不代表什麼，重點是你有沒有珍惜自己的身體02/16 20:04
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