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作者 blcakic 在 PTT [ Keelung ] 看板的留言(推文), 共381則

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Re: [情報] 選罷法修正草案的提案自肥立委

[ Keelung ]672 留言, 推噓總分: +102

作者: kei29 - 發表於 2014/05/12 16:53(10年前)

23^F推blcakic:1.連署通過後,中選會本來就會再確認一次連署名單正確性05/12 22:00

24^F→blcakic:我不知道所謂增加"確認文件"的必要性在於?05/12 22:01

25^F→blcakic:2.這次不只增加切結,還要身分證影本,你可以試想一下05/12 22:01

26^F→blcakic:有多少人不願意將身分證影本提供給一個陌生人?05/12 22:02

27^F→blcakic:這樣一定會影響那些原本願意連署的人的意願05/12 22:02

31^F推blcakic:3.罷免會影響很多人沒錯,所以最後還要投票獲得確認05/12 22:04

32^F→blcakic:既然投票可以解決的問題,為什麼要把它放到一開始連署呢?05/12 22:05

36^F推blcakic:這是利害的衡量,罷免的利是否有大於提供身分證影本的弊05/12 22:08

37^F→blcakic:而願不願意提供影本也是每人考量不同,總不能說他不願意05/12 22:09

38^F→blcakic:提供就代表他對這件事情不夠關心吧?05/12 22:09

39^F→blcakic:還是那句話,在連署階段提供影本還有切結的必要性在哪?05/12 22:10

41^F推blcakic:不是阿,你不要沒辦法回答就說人家跳針05/12 22:12

42^F→blcakic:你說附資料證明,我說中選會之後就會查證,幹嘛要先證明?05/12 22:13

44^F→blcakic:你說簽名附影本不影響意願,我覺得會影響阿,我就不想提供05/12 22:13

45^F→blcakic:影本給陌生人05/12 22:13

47^F→blcakic:會不會有人連十份,這之後中選會可以確認吧?05/12 22:15

50^F→blcakic:況且簽個切結可以避免連十份的問題嗎?05/12 22:15

52^F→blcakic:你怎麼得出無條件相信政府的結論...05/12 22:17

55^F→blcakic:我不相信阿,立場剛好一樣跟相信扯不上邊吧?05/12 22:17

57^F→blcakic:你投給某候選人,代表你無條件相信他? 不是吧05/12 22:18

60^F→blcakic:中選會可以審查,那怎麼審查是他的事,只是不要無限上綱要05/12 22:19

61^F→blcakic:我提供一些非必要的文件05/12 22:19

62^F→blcakic:代議政治是信任,不是無條件信任05/12 22:19

64^F→blcakic:我可以信任馬英九清廉,但我不信任他的辦事能力05/12 22:20

67^F→blcakic:我也許會因為信任他清廉投給他,但不代表我信任他所有事情05/12 22:20

69^F→blcakic:所以我說了我不管中選會怎麼審阿,那是中選會的事情05/12 22:21

71^F→blcakic:問題是中選會要講一個不得不提供影本切結的必要性出來05/12 22:22

72^F→blcakic:你覺得雙證件非必要,那我覺得連身分證也非必要05/12 22:23

74^F→blcakic:投票本來就是選擇,選擇對我來說相對有利的05/12 22:24

75^F→blcakic:到底誰說過我要"完全信任"才可以投給他...05/12 22:24

79^F→blcakic:...所以現在要跳回立法院嗎?05/12 22:26

80^F→blcakic:對我有害的那我當然會在意,對我無害的我也管不了這麼多05/12 22:26

81^F→blcakic:我的重點在於,中選會利用目前現有的資料就可以審查了05/12 22:27

82^F→blcakic:現在要多增加影本跟切結的必要性在哪裡?05/12 22:27

83^F→blcakic:沒人要拉中選會出來擋槍,因為這本來就是中選會的事05/12 22:28

85^F→blcakic:如果你認為這跟中選會無關,是立委自行提案05/12 22:28

86^F→blcakic:那我還是要問,立委提案要求有影本跟切結的必要性在哪05/12 22:29

90^F→blcakic:那是不是把連署人全部帶去中選會門口點名更縮短過程?05/12 22:30

93^F→blcakic:有沒有資料庫我不知道,我前面說了怎麼審查能不能審查05/12 22:31

94^F→blcakic:那是中選會的事,如果他覺得既有資料不能審,那拿出來討論05/12 22:31

96^F→blcakic:你可以轉述"藍營立委"的說法看看~05/12 22:32

99^F→blcakic:提供影本跟切結就可以避免殭屍部隊?05/12 22:33

103^F→blcakic:既然不可以那幹嘛這樣做? 要防殭屍之後的投票不能防?05/12 22:34

106^F→blcakic:那是每個人的選擇,就像很多人因為家人投誰就投誰05/12 22:35

107^F→blcakic:民主就是這樣沒辦法05/12 22:36

112^F→blcakic:不是阿,你不要沒辦法說服別人就放大絕說人家跳針吧?05/12 22:37

114^F→blcakic:還是我要吞下你的Z>B呢?05/12 22:38

115^F→blcakic:審查是中選會的責任,憑什麼要人民去幫他想要怎麼審?05/12 22:39

117^F→blcakic:上面說過了,如果既有資料無法審查,那大家可以拿出來討論05/12 22:39

118^F→blcakic:如果可以,那又多要影本切結幹嗎?05/12 22:39

119^F→blcakic:好啦,讓你離開戰場吧,你都放大絕了QQ05/12 22:40

122^F→blcakic:審查能力有限的數據資料在哪?05/12 22:42

123^F→blcakic:就因為他單方面說審查能力有限,我就要配合他?05/12 22:42

125^F→blcakic:拿出個事實出來證明他真的審查能力有限05/12 22:42

126^F→blcakic:所以你可以按左鍵阿,我不介意05/12 22:43

131^F推blcakic:今天政府要人民做什麼,是政府要負責拿出依據吧...05/12 22:45

132^F→blcakic:怎麼會變成我要證明這樣對我不利?05/12 22:46

137^F推blcakic:還應付得來:)05/12 22:48

140^F→blcakic:我總結一下我的重點,要提供影本切結可以,請說出必要性05/12 22:49

142^F→blcakic:並提供數據資料佐證,而不是一句審查需要就要人民拿出來05/12 22:50

144^F→blcakic:你都可以說我跳針說我沒在看了,我也很好奇你的證據在哪05/12 22:51

145^F→blcakic:我為什麼要為了中選會省事提供我的資料給他...05/12 22:51

147^F→blcakic:那是不是如果中選會說連署人全部去中選會門口點名,05/12 22:52

148^F→blcakic:我也要配合呢?05/12 22:52

149^F→blcakic:提供資料的限度在於可以審就好,不然大家去點名最快阿05/12 22:53

151^F→blcakic:那他也沒提出我言語論述重複的證據阿...XD05/12 22:54

152^F→blcakic:他都可以對我不講證據了,lcb對他不講證據也還好吧05/12 22:55

154^F→blcakic:例如?05/12 22:56

155^F→blcakic:快~提出證據05/12 22:56

160^F→blcakic:我說N次了,他審的快不快跟我有什麼關係?05/12 22:57

163^F→blcakic:他覺得25天不夠審,可以討論是不是需要50天啊05/12 22:57

167^F→blcakic:那叫中選會提出只有簽名,會造成偽造的數據資料05/12 22:59

169^F→blcakic:並證明提供切結影本可以有效防止偽造的數據資料05/12 22:59

172^F→blcakic:這我也說N次,憑什麼要我為了省中選會的麻煩,增加我的麻煩05/12 23:00

173^F→blcakic:你認為應該這樣做,本來就該提證明,不然咧...05/12 23:00

178^F→blcakic:我沒證據,所以我主張維持現狀阿,是你要改變現狀05/12 23:01

181^F→blcakic:你要改變現狀當然是你要負責提出證據支撐你的論點吧?05/12 23:02

187^F→blcakic:少寫幾張切結跟影本可以救很多樹木喔~05/12 23:03

191^F→blcakic:所以錢是影響公民權利的理由嗎?05/12 23:04

194^F→blcakic:這樣好不好,你找到支持你論點的數據資料,我們再聊05/12 23:05

199^F→blcakic:我不想改變現狀我幹嘛要提..是你要我改,當然你要給我改的05/12 23:06

200^F→blcakic:理由阿...05/12 23:06

205^F→blcakic:因為我不需要提阿,是你要改變,本來就是你要負責提05/12 23:07

207^F→blcakic:你想要說服我這件事情,你不需要提出數據資料?05/12 23:08

210^F→blcakic:我沒有想要說服你,我只想維持現狀05/12 23:09

212^F→blcakic:維持現狀不需要"說服"吧? 他就只是個現狀而已05/12 23:10

214^F→blcakic:我不需要"說服"你每天要吃三餐吧?05/12 23:10

216^F→blcakic:所以你要承認你的論點沒有數據資料基礎了嗎?05/12 23:11

219^F→blcakic:我沒有阿,所以我覺得維持現狀就好05/12 23:12

220^F→blcakic:你支持修法,你應該要提出資料證明修法的必要性阿05/12 23:12

223^F→blcakic:什麼時候變成希望維持現狀的人要提出證明了...05/12 23:13

224^F→blcakic:你希望改變,你就拿出證據告訴我改變比較好啊...05/12 23:14

225^F→blcakic:我從小到大每天都吃三餐,如果你希望我以後晚餐不要吃05/12 23:15

226^F→blcakic:是你要負責告訴我為什麼不吃晚餐比較好吧?05/12 23:16

228^F→blcakic:我只是用淺顯易懂的概念講給你聽:)05/12 23:17

231^F→blcakic:概念一樣阿,你希望修法會影響到我,你希望我不吃晚餐05/12 23:19

232^F→blcakic:也會影響到我,既然要影響我,就給我證據05/12 23:19

237^F推blcakic:所以你不能給我這些資料對吧?05/12 23:22

239^F→blcakic:btw,你的代議政治就是你對這法案一點影響力都沒有嗎?05/12 23:23

240^F→blcakic:我沒有要精神勝利阿,我很希望我被你說服,可是你拿不出證據05/12 23:23

241^F→blcakic:如果我可以確認你不能說服我了,那我就不用浪費時間聽你講05/12 23:23

242^F→blcakic:我只是要確認你到底可不可以說服我,這樣05/12 23:24

244^F→blcakic:...你說我跳針,可是你又一直重複一樣的事情..05/12 23:25

245^F→blcakic:我就逼不得已一直回你一樣的話,然後你又說我跳針...05/12 23:25

246^F→blcakic:講最後一次,你希望的事情會改變我的現狀,所以你要負責舉證05/12 23:26

247^F→blcakic:你可以回頭看一下晚餐的舉例05/12 23:27

254^F推blcakic:又說我跳針了- - 所以我問你,你是不是提不出資料嘛?05/12 23:30

255^F→blcakic:你沒辦法提出,我就沒必要聽你講了阿,我會乖乖按左鍵05/12 23:30

257^F→blcakic:然後你就可以佔有這篇文章的推文空間!!!05/12 23:31

259^F→blcakic:...大家不要浪費時間了,你可以給我資料證明你的論點05/12 23:31

266^F推blcakic:我沒有要表達什麼,我只是想問你,修法的必要資料根據在哪?05/12 23:34

270^F→blcakic:那你提出一個中選會無法用現有連署資料查證的證據出來?05/12 23:35

272^F→blcakic:抓不到人是中選會的事,要修法可以,證明你們真的抓不到05/12 23:35

273^F→blcakic:況且給影本+切結就抓的到? 就不能偽造?05/12 23:36

280^F推blcakic:那偽造連署書不能追究嘛...?05/12 23:39

289^F推blcakic:wuo你如果要這樣假設,會沒完沒了,你確定嗎?05/12 23:41

291^F→blcakic:所以就是要影本+切結對於實務根本沒有意義阿。05/12 23:42

293^F→blcakic:要偽造還是可以偽造,要抓,既有狀況就可以抓了05/12 23:43

299^F推blcakic:知識的傲慢會比權力的傲慢好很多..05/12 23:47

302^F→blcakic:況且你們支持修法的不能說服人,還要修法才奇怪吧05/12 23:47

305^F→blcakic:我不需要認同他阿,他又沒想改變我的現狀,我也不需要他證明05/12 23:48

307^F→blcakic:如果連知識都沒有還傲慢不就更慘XD05/12 23:50

320^F推blcakic:XD05/12 23:57

329^F推blcakic:當然有支持跟反對,但請說服反對者,而不是忽視反對者05/13 00:01

330^F→blcakic:而說服請拿出事實根據,而不是感覺怎樣或是我覺得怎樣05/13 00:02

348^F推blcakic:我也覺得一次討論一個話題就好喔,不然大家都不用睡了05/13 00:12

351^F→blcakic:其餘的可以擇日再戰XD05/13 00:13

381^F推blcakic:我個人不反對任何作法,但是請拿出一個根據來說服我,就這樣05/13 00:24

392^F推blcakic:我知道你沒義務要說服我,可是你既然無法說服我,我只好堅持05/13 00:27

393^F→blcakic:我反對的立場05/13 00:27

396^F→blcakic:而這個政府一直無法說服反對者,不也是造就今天社會動盪的05/13 00:27

398^F→blcakic:原因嗎?05/13 00:27

403^F→blcakic:就算耗費10分鐘,也是增加負擔,如果這十分鐘是沒有必要的05/13 00:29

404^F→blcakic:那就不該耗費這十分鐘05/13 00:29

410^F推blcakic:如果有人可以說服我,我當然不會反對阿..我說了我不堅持05/13 00:31

416^F→blcakic:因為你覺得我的立場是錯的阿,那要讓我認錯就拿出資料阿...05/13 00:32

422^F→blcakic:那我們剛剛對話的意義到底在於? 不就是想找出一個答案05/13 00:33

429^F推blcakic:一開始我回你的推文,然後你又回我的,這樣算是對話吧?05/13 00:37

430^F→blcakic:這對話中間,你一直覺得我是錯的,所以我要你提出"你的說法05/13 00:38

431^F→blcakic:是對的"的根據,以此來說服我05/13 00:38

434^F→blcakic:我也很直接跟你說了,如果你提不出來,我就不會繼續跟你討論05/13 00:38

435^F→blcakic:所以這篇推文,並不關什麼立委或是立法,單純是我們討論一件05/13 00:39

436^F→blcakic:事情05/13 00:39

440^F推blcakic:我沒有欸,甚至我願意認同你,只要你給我一個根據05/13 00:41

442^F→blcakic:好啦,算了夜深了,我自己google了,就真的沒什麼數據資料可05/13 00:42

443^F→blcakic:以佐證,所以我們爭下去也不會有結果05/13 00:42

445^F→blcakic:從明天開始我會轉向一些真正應該提出數據資料的人05/13 00:42

448^F→blcakic:嗯~好喔! 那我問一下,如果這個政府提不出來,你還會支持嗎05/13 00:45

456^F推blcakic:我的意思是,假如政府提不出任何證據佐證修法是有利,05/13 00:48

457^F→blcakic:你還會支持修法嗎?05/13 00:48

505^F推blcakic:他說"如果"了,不過"如果"不能拿來當增加我麻煩的依據吧05/13 01:08

510^F推blcakic:我先幫他回答,那你提出不符合必要原則的數據阿05/13 01:11

549^F推blcakic:如果憑證可行,其實拿身分證去刷條碼就好了耶05/13 01:29

562^F推blcakic:那講真的給影本不也誰拿去都可以..05/13 01:34

575^F→blcakic:拿到別人的身分證影本,跟拿到別人的身分證去刷,我覺得後者05/13 01:39

577^F→blcakic:更難也更嚴謹,然後相對給影本的侵害也更小05/13 01:40

584^F推blcakic:不只提高人數可以妨礙吧,如果要求連署只能在中選會門口05/13 01:43

585^F→blcakic:也是妨礙阿,很多事情都可以妨礙05/13 01:44

590^F推blcakic:沒有意義,我只是要反駁你所謂提高人數才算妨礙05/13 01:46

593^F推blcakic:是沒錯,但是也有很多方式可以間接妨礙05/13 01:48

595^F→blcakic:就算妨礙甚小還是有,就算因此只少了一個人連署,對於反對團05/13 01:48

596^F→blcakic:體也是吃虧,對吧?05/13 01:49

598^F→blcakic:改推自然人也會有人罵我同意,所以必須讓反對者知道,到底05/13 01:49

600^F→blcakic:你這樣做的目的.必要性.還有必要的證據在哪05/13 01:49

602^F→blcakic:我不知道阿,可是我知道我不想讓我的權益受損05/13 01:50

605^F→blcakic:有質疑才會有改進才會有真理:)05/13 01:51

610^F→blcakic:我覺得推動修法者必須先提出基本的資料,而不是硬幹05/13 01:53

611^F→blcakic:如果他提出的資料我不認同,那我們再來講之後怎麼處理05/13 01:53

621^F推blcakic:現在沒通過沒錯,不過以KMT多數席位來說,其實可以視為通過05/13 02:01

627^F→blcakic:不是我們說的算沒錯,那大家可以討論完再做決定05/13 02:03

631^F→blcakic:不影響,可是也許可以影響一些看這篇文的人05/13 02:05

633^F→blcakic:其實我最想達到的是這個效果~05/13 02:05

641^F推blcakic:討論要有結論成果,今天討論不影響修法我同意05/13 02:07

642^F→blcakic:但可以影響你或我今後要怎麼看待面對這件事情05/13 02:07

643^F→blcakic:我也很樂見有人可以說服我支持修法(真心)05/13 02:08

658^F推blcakic:之所以討論不出什麼,不就因為沒有任何證據可以支撐論點嘛05/13 02:19

661^F→blcakic:那在沒有任何證據前,我不懂為什麼可以支持這種會妨礙人民05/13 02:20

662^F→blcakic:權利的法案.05/13 02:20

663^F→blcakic:晚安,快爆了欸,不參與一下05/13 02:20

666^F→blcakic:假如說今天有資料顯示Z>B,那沒話講.可是現在是B已經很明顯05/13 02:21

667^F→blcakic:Z在哪還不知道到底有沒有,那我真的不敢讓他過05/13 02:22

668^F→blcakic:那是不是等量化數據出來再說?05/13 02:22

669^F→blcakic:先這樣吧,很高興今晚的討論大致上沒有人身攻擊跟謾罵05/13 02:24

[問題] 請推薦各位心目中好吃的基隆水餃

[ Keelung ]74 留言, 推噓總分: +53

作者: RX78NT1 - 發表於 2014/05/08 00:43(10年前)

10^F推blcakic:阿財05/08 01:32

[問題] 關於割闌尾

[ Keelung ]38 留言, 推噓總分: +23

作者: RingoV - 發表於 2014/04/29 01:40(10年前)

6^F推blcakic:我覺得這活動主要是要把不適任or沒在做事的立委拉下來04/29 03:41

7^F→blcakic:而以目前的情勢來看,這種立委又以K黨居多,所以我不曉得04/29 03:42

8^F→blcakic:二樓所謂的不中立客觀在哪裡?04/29 03:42

10^F→blcakic:更何況中立客觀很重要嗎? 誰沒有自己的立場?04/29 03:42

11^F→blcakic:並不是中立就比較高尚,做對的事情才比較重要.04/29 03:43

[情報] 安樂區書店結束營業書籍出清

[ Keelung ]17 留言, 推噓總分: +9

作者: wish00145 - 發表於 2014/04/26 17:57(10年前)

1^F推blcakic:這家店也是從小就看他開在那邊了..是要租給別人嗎?04/26 18:14

[閒聊] 跪求全家點數～～消失

[ Keelung ]11 留言, 推噓總分: +5

作者: benben791104 - 發表於 2014/03/21 08:53(10年前)

2^F推blcakic:網拍有賣.一點大概兩.三塊03/21 11:24

[情報] 1/23~1/25 捐血送西堤五折券

[ Keelung ]5 留言, 推噓總分: +4

作者: infoer - 發表於 2014/01/24 15:20(10年前)

4^F推blcakic:這一定都大排長龍...01/24 19:10

[問卷][已截止謝謝大家] 黃色小鴨對基隆居民的影響

[ Keelung ]129 留言, 推噓總分: +117

作者: jerry86004 - 發表於 2014/01/10 19:48(10年前)

57^F推blcakic:done01/11 08:40

[閒聊] 大家最懷念的基隆美食？

[ Keelung ]155 留言, 推噓總分: +95

作者: CNEX - 發表於 2013/12/30 15:59(10年前)

88^F推blcakic:麵茶應該是一個阿公推車在賣的,會繞行基隆市區12/31 02:47

89^F→blcakic:下午三四點在市區有機會看到12/31 02:47

90^F→blcakic:想問一下為什麼說松興潤餅再也吃不到了@@,很久沒去買12/31 02:48

[問題] 明早9點有開&有wifi的咖啡廳

[ Keelung ]8 留言, 推噓總分: +4

作者: aashine - 發表於 2013/11/08 21:23(10年前)

1^F推blcakic:星巴克11/08 21:28

3^F推blcakic:有~可是要付費11/08 21:38

[徵求] 鼎王卡

[ Keelung ]4 留言, 推噓總分: +2

作者: CharmmyKitty - 發表於 2013/09/06 11:40(10年前)

1^F推blcakic:我記得現場辦可以現場用09/06 12:33

4^F推blcakic:可能有改吧~我上次辦的當天就可以用,可是6/30過期了09/06 22:03

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