作者查詢 / abdetom
作者 abdetom 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共4048則
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看板排序：
4F→: 在職老師最在意的，還是在不多繳，不延後支退，75制10/20 12:22
5F→: 也希望可以永續，不要再哪天缺口太大，大破產10/20 12:25
26F→: 政府做不做的到我不知道，要我繳高額保費我做不到10/20 13:07
34F→: 如果方案是10年就破產 或 會造成子孫繳費壓力10/20 13:15
35F→: 那不要再這樣欺負在職了，拜託~~10/20 13:15
43F→: 或者就是要求政府基操作績效要年化報酬率30%以上10/20 13:28
52F→: 我們都希望不要被欺負，但也不要去佔別人便宜10/20 14:29
72F噓: 講都講得很好聽，照顧年輕人，拜託放過年輕人吧10/20 16:18
73F→: 如果是這樣隨便講一方案，要求在職在去配合你們10/20 16:21
74F→: 一起榨乾下一代，抱歉，不要這麼自私~~10/20 16:22
124F→: 從前幾篇就是只有一直在談純新制這塊的未來，10/20 20:06
125F→: 純新制老師希望領合理該拿的，不要佔下一代便宜10/20 20:08
126F→: 也不要再騙我，說我以後可以領六七萬10/20 20:09
127F→: 然後要我繳更多、繳更久下去，10/20 20:10
129F→: 對不起，我們要養家活口，10/20 20:11
130F→: 不要有別人家的小孩死不完的想法10/20 20:11
141F→: 這不是一樣的嗎？不然錢從哪來?10/20 20:21
147F→: 嗯，你談到重點，維持現狀，請問怎維持現狀?10/20 20:26
148F→: 需不需要朔及所有跨越新舊制的人? 還是未來繳更多?10/20 20:28
152F→: 你也都很清楚我在說什麼呀~~~為什麼要自欺欺人?10/20 20:30
155F噓: 我前一篇提的三個問題你都沒回答我，你的論述呢?10/20 20:35
157F→: (1)如果基金破產了10/20 20:38
158F→: 月薪4萬的勞工不會抗議政府每年持續用納稅人的錢10/20 20:39
160F→: 然後一直每年持續大量資金挹注讓你月領5萬?10/20 20:40
161F→: (2)如果基金水位不到一半時(也許五年後、十年後)，10/20 20:40
162F→: 所有在職人員會很"勇敢的繼續繳錢進去"?10/20 20:41
170F→: (3)你現在的服務年資幾年？已有退休資格嗎?10/20 20:41
180F噓: 別鬧了！ 這論述我都很難說服自己，如何說服其他人?10/20 20:51
197F噓: 所以有新制年資的要一起調整，只為永續10/20 21:09
207F噓: 很多事是將心比心，你的論述只是跟李來希模式一樣10/20 21:13
208F→: 不要讓我們在職的再被修辱了，拜託~~~10/20 21:14
209F→: 我不要佔別人便宜，但也不希望被欺負10/20 21:14
213F→: 我不知道幾趴，但我知道我這年資總保費5000以下10/20 21:16
215F→: 倒是一直胡說八道扭曲別人，我覺得當老師的不要這樣10/20 21:17
217F噓: 多說無益，兩工會本身理念、原則就不一樣10/20 21:20
314F→: 都會是真的，但各職業年金都在欺負年輕人也是真的10/21 09:26
322F噓: 更可怕的是你也認同要一起壓榨年輕人10/21 10:55
338F噓: 他們會希望我們一起和上一代聯手"榨乾下一代"10/21 11:55
339F→: 不然會害我們這代、上一代都少領了一些錢10/21 11:55
1F推: 你給的聯絡方式已經夠多了，很用心了10/20 06:02
2F→: 不用Line家長不會抗議你啦,只要你找的到人就好10/20 06:03
3F→: 我和家長用Line群以後，每個晚上dindon叫個不停10/20 06:03
4F→: 也花好多時間在回復，10/20 06:04
5F→: 不過一段時間後，其實明理的家長也有感受到老師辛苦10/20 06:05
6F→: 所以也就很少打擾我了，呵呵~~~10/20 06:05
4F→: q大請你告訴我，你要用什麼觀點來論述10/20 05:34
5F→: 說明如果基金破產了，10/20 05:36
6F→: 月領3~4萬的勞工不會抗議政府每年持續用納稅人的錢10/20 05:37
7F→: 然後一直每年持續幾百億的資金挹注讓你月領6萬?10/20 05:38
8F→: 還有另一個論點也請你論述說服所有在職：10/20 05:39
9F→: 如果基金水位不到一半時(也許五年後、十年後)，10/20 05:40
10F→: 所有在職人員會很"勇敢的繳錢進去"給你用?10/20 05:41
11F→: 另外還有，你現在的服務年資幾年？有退休資格嗎?10/20 05:42
12F→: 希望這三個問題你能很誠懇坦白的回答我。10/20 05:44
22F→: 嗯，這部分我應該要修正，是過去的所有執政者10/20 08:50
26F→: 年資30年，至少53歲，多數可能早超過55歲10/20 08:57
28F→: 領20年至少75歲，國人平均死亡年齡多少?10/20 08:57
30F→: 還是你認為大家應該領19k? 你會不會太偏激過份?10/20 08:58
32F→: 所以如果是monbulichou大你這論調，最好就清算基金10/20 08:59
34F→: 大家依繳進去多少錢，將基金按比例分配回來最好10/20 09:01
37F→: 清算也是一種版本，只是大家不會同意10/20 09:02
38F→: 但是至少絕對比你未反對而反對，說不出所以然好10/20 09:03
40F→: 你覺得應該怎麼改最好？ 不要朔及既往最好是嗎?10/20 09:09
48F→: 他們現在在爭取對話時間，要在年改會提版本前10/20 09:53
49F→: 說服社會大眾，撥打電話連繫全教總，10/20 09:54
50F→: 學校不需任何經費，全教總會自動派員到校說明10/20 09:55
51F→: 光這點就讓人看了很感動~~10/20 09:55
52F→: 這才是真的燃燒自己，照亮團體。10/20 09:55
55F→: 應當是只有第二層年金10/20 10:03
63F→: 感謝建議 收到~~~只是在許多年金討論節目上10/20 10:58
64F→: 看到許多不合理的主張，有感而發~~~10/20 10:59
65F→: 而同樣的這些人，有點在走李來希模式，不妙10/20 11:00
70F→: 因為政論節目看太多，學校老師不太關心這議題10/20 20:23
71F→: 所以才會有感而發，來這邊說說自己的想法10/20 20:24
72F→: 也不知道有什魔管道可以表達，唉~~很無奈~~10/20 20:25
74F→: sTelcontars ^_____^ 要坦然面對現實才能走出困境10/20 20:58
79F→: 我也很希望，但從我來到這教師版這些日子發現:10/20 23:26
80F→: 兩工會的核心價值、理念、原則 都不同10/20 23:26
81F→: 不可能會合作10/20 23:26
82F→: 我只想大家摸著自己的良心，好好想一想10/20 23:27
83F→: 大家可以這樣自欺欺人呀詐欺負在職的人嗎?10/20 23:27
85F→: 政府非常不負責任，搞不清楚狀況，10/20 23:29
86F→: 常上節目的中生代老師好像也不清楚現況10/20 23:30
87F→: 老前輩可以這樣昧著良心繼續幹下去?10/20 23:30
96F→: 就處理的順序上來講，確實是要先處理18%10/21 06:50
97F→: 而且要由高官由上至下處理，否則難令人心服口服10/21 06:51
98F→: 只可惜，每每提到這，我就想到所有的政客都很好笑10/21 06:52
99F→: 特別是連爺爺，每次選舉都被提出來罵，10/21 06:52
100F→: 他們家也不缺這個錢，可是他被罵也無所謂10/21 06:53
101F→: 民進黨現在執政，也不率先出來集體自宮18%10/21 06:54
102F→: 所以有時後想想，改革好像改假的10/21 06:55
103F→: 大家被修辱了是真的10/21 06:55
104F→: 其實現在社會氛圍狀況是有吵才有糖吃，10/21 07:07
105F→: 全教產用這樣得方式捍衛老師的權利或許也沒錯10/21 07:08
106F→: 只是這樣的制度只是陷我們所有在職的於不公不義10/21 07:12
107F→: 未來一定還會被拿出來修理，因為保證會破產10/21 07:12
108F→: 或許破產只是個假議題，10/21 07:16
109F→: 因為農保也是早就破產，所以所有國人都想和農保一樣10/21 07:17
111F→: 我們沒有比較高尚，只是希望一切合理10/21 12:43
112F→: 但也不要讓別人欺負，也希望各職業別不要鬥爭10/21 12:44
3F→: 我個人也是當兵前考上正職，但是是十五年前的事了10/19 21:28
4F→: 早期兵役是兩年，扣除成功嶺和軍訓兩月剩一年十月10/19 21:29
5F→: 這兩年間是沒有考績獎金的，但有提敘級數10/19 21:30
5F→: 現在老師動輒得咎，怎麼做都不對10/19 21:21
31F噓: 噓人本10/20 01:06
4F推:10/19 15:54
9F→: 改革一定是漸進式，對於目前有退休資格的10/19 16:14
10F→: 一定還是隨時可以退休，10/19 16:14
11F→: 不會說跟你年資、年齡相同的，他退了你卻不能退10/19 16:15
19F→: 目前一直都是75制，還沒變10/20 11:12
8F→: 不是，全教總的方案是有多年新制年資就少領多少年，10/17 23:23
12F→: 每月少領約2~3千元，但全教總規劃的退休金為五萬多10/17 23:23
13F→: 只是這五萬多可能要退領分開，並非50歲領10/17 23:25
14F→: 政府以前支票開太大張，但這筆帳不是帳算在我們身上10/17 23:27
15F→: 不應該要再職老師多繳、延後退，75制明明就是沒問題10/17 23:27
24F→: 早期精算最適提撥費率為18%，目前現行費率12%10/17 23:35
25F→: 為了不增加在職的負擔，所以6%差額退休後補繳(少領)10/17 23:36
28F→: 但也意味著政府需要補繳10/17 23:36
29F→: 我不確定我的方案好不好，但是75制是保證可以實行10/17 23:38
30F→: 請不要把舊帳算在我們身上，要在職老師多繳、延後退10/17 23:40
38F→: 這篇文章月退金額是我自己計算，只為說明75制沒問題10/17 23:47
39F→: 但在職人員要可以接受50歲退休，可能月領只有三萬10/17 23:48
40F→: 但這金額我們完全沒有剝奪到年輕世代的老師，10/17 23:49
41F→: 我們完全是領自己的錢10/17 23:49
47F→: 全教總的方案也不會影響後世代，只是並非50歲領10/18 00:01
52F→: 或許若18%改革下來的錢一部分回流填補基金缺口10/18 00:40
53F→: 這樣或許世代落差不會這麼大，而政府也有盡到責任10/18 00:42
57F→: 18%目前每年預算約800億，並非退輔基金支出10/18 08:03
59F→: 是每年額外編預算，減少的金流應該拿來填補基金缺口10/18 08:04
60F→: 而不是拿去亂揮霍10/18 08:05
72F→: 公務員的85制是否也因為政府擺不平已退休人員10/18 09:37
73F→: 進而壓榨年輕世代？10/18 09:38
74F→: 今天如果公務員75制，50歲退，月領只有兩萬10/18 09:38
75F→: 相信很多公務員至少他也舒服些，而不是搞個100制10/18 09:39
77F→: 繳了更多年、更多錢，就算100制領6,7萬會願意嗎?10/18 09:40
79F→: 各退輔基金水池是獨立，很抱歉，不能同一而論10/18 09:41
80F→: 各職業類別也都不同，基金應該朝永續經營方向10/18 09:41
81F→: 而不是各行各業清算鬥爭，或者壓榨年輕在職人員10/18 09:42
86F→: 年改會想整合成大國民年金，但整合公道嗎?10/18 10:06
87F→: 我繳了上百萬元進去了，10/18 10:07
88F→: 要整合前是否應該連本帶利還我繳的上百萬元?10/18 10:07
89F→: 另外，整合完後，請讓我和勞工一樣自付20%10/18 10:08
90F→: 另外請開放老師可以兼差，替未來做打算10/18 10:08
91F→: 更可悲的是，年改會的委員，多半已退休或具退休資格10/18 10:10
92F→: 代表年輕公教的似乎是社民黨的10/18 10:11
97F→: 是的，第一層就是我們的公保退輔10/18 11:54
99F→: 但整合公勞保一樣不公道，繳的錢、提撥率都不同10/18 11:55
100F→: 不能將兩不同水池打成一水池，這是侵占別人財產10/18 11:55
102F→: 是兩議題沒錯，但不能因為退休人員剝奪後世代10/18 11:57
103F→: 50歲領3萬是很少沒錯，但這只是要證明75制沒問題10/18 11:57
105F→: monbulichou 我這試算是完全領自己得錢，沒剝奪別人10/18 11:59
106F→: 如果試算有更正確，且不剝奪後世代，維持75制，10/18 12:01
107F→: 我非常樂意您能提出更好見解10/18 12:01
111F→: 就是有繳多少，領多少問題，人人都想繳一元領4,5元?10/18 12:09
114F→: 如果有可以不壓榨在職強迫延退，且給付更高的辦法10/18 12:25
115F→: 我非常樂見，很多人也很高興，但希望世代永續10/18 12:27
119F→: 是，政府要負最後責任，但別忘了，勞保比我們早破產10/18 13:12
120F→: 到時後必然是大家一起爭資源。10/18 13:13
121F→: 全教總的想法基本上沒有錯，退休人員少領10/18 13:14
122F→: 政府則是補足當時提撥費率的不足10/18 13:14
123F→: 但是如果退休人員不少領，現況各項條件一樣不變10/18 13:14
124F→: 還是會破產~~~10/18 13:15
125F→: 這破產絕對不是那個世代的在職老師承擔10/18 13:16
126F→: 因為這不合理，我們連錢都還沒領，10/18 13:16
127F→: 怎會是在職的要去多繳、延後退?10/18 13:16
134F→: 制度設計如果是靠input、output就是不對會出問題10/18 14:18
135F→: 如果能估算清楚多少年資、繳費總額+實際投報率10/18 14:20
136F→: 才不會因為何時要領產生問題，不會因人口結構受影響10/18 14:21
140F→: 許多專家喜歡參考OECD，這沒有什麼不對10/18 14:41
141F→: 但各地背景、負稅、條件都不同，10/18 14:42
142F→: 就好像我們早期喜歡學別人，要求要建構式教學10/18 14:43
143F→: 但學了個四不像，造成基層老師負擔10/18 14:43
144F→: 要清算各基金，就要先把我們繳的費用含利息還我們10/18 14:44
145F→: 不可以沒收我們的財產。10/18 14:44
146F→: 最重要的，老師沒保障，請快開放我們可以兼差10/18 14:45
155F→: 這是一定要改革的重點！！10/18 14:56
156F→: 但是不應當在作夢幻餅，達不到，卻要再職去承擔10/18 14:59
163F→: 現在說這些投資的事後話，可能都來不及了10/18 15:07
164F→: 十年前有多少人重壓房地產？有多少人重壓大立光?10/18 15:08
165F→: 國內經濟兩檔藍綠惡鬥，我看不到經濟會起色10/18 15:09
166F→: 我們國家目前正走向日本高齡化，又喜歡亂開支票10/18 15:09
167F→: 只是讓受薪階級的人更增加負擔，不敢生小孩10/18 15:10
170F→: 繼續做夢幻餅，只是傷害下一代10/18 15:10
173F→: 十多年前，慶幸我也有購置住宅，不然現在我也買不起10/18 15:45
174F→: 多少人重壓和我無關，因為我當時也沒多少錢10/18 15:46
175F→: 我們都是受薪階級，還在養家活口，也有一家老小要養10/18 15:46
179F→: 房貸也還有一屁股10/18 15:48
189F→: 嗯，因為水池乾了....走到這一步也很可悲~~~10/18 18:35
200F→: 無論是怎樣的方案，其實從恩給制走到儲金制10/18 21:49
201F→: 只說明一件事情，政府已經慢慢的不在照顧軍公教10/18 21:50
202F→: 該來改去都是改年輕人，只會越改越差，穩死的10/18 21:52
203F→: 更可怕的是社會氛圍已經全變了，不會有公平正義10/18 21:53
204F→: 從政府開了這年金會議後，一切都變調了10/18 21:53
205F→: 現在的我，有種感覺是政府要你做到老，薪水要求打折10/18 21:55
206F→: 然後會再想辦法用盡各種方式刁難你，讓你離開職場10/18 21:56
207F→: 退休金最好一毛都不要領，當然這是我單純悲觀想法10/18 21:57
208F→: 然後無論你是服務幾年退休，繳多少錢通通一律平等10/18 22:01
209F→: 通通齊頭式平等，共產黨思維~~~10/18 22:02
232F→: 依目前國家現況來說，各基金破產，少子化問題嚴重10/19 15:36
233F→: 兩政黨惡鬥，主政者不用心，財源陷入困境10/19 15:37
234F→: 各基金最好先能做到自給自足10/19 15:38
235F→: 目前退輔基金水位是一定要要求政府補滿10/19 15:39
236F→: 因為基金規模2000億賺7%可填補未來差額140億10/19 15:39
237F→: 但資本額縮水成1000億時，要獲利14%才能填補140億10/19 15:40
238F→: 當資本額縮水到一定程度時，大家就會產生擔憂10/19 15:41
239F→: 我再丟錢進去正確嗎？ 是不是我只是把錢扔進大海?10/19 15:42
243F→: 全教總的方案中，目前就是要求政府要補足的10/19 19:57
244F→: 但退休人員有多少年新制，就是要少領多少年2~3千10/19 19:58
245F→: 全教產則是要求政府直接負責，退休人員不用減10/19 19:59
246F→: 政府會接受全教產的方案嗎? 全民會接受嗎?10/19 19:59
247F→: 大家其實要回過頭來仔細的想一想10/19 20:02
248F→: 其實很好奇不乏年資20年以下的，甚至許多新進老師10/19 20:03
249F→: 怎麼會這麼支持"不能朔及既往"，我很好奇10/19 20:03
263F→: 這我必須澄清，至少全教總不是~~~10/21 12:52
7F→: 在職的老師我想最基本的訴求的就是回歸75制，10/17 21:21
8F→: 教育環境日益險惡，可以接受少領，但不延退多繳。10/17 21:23
21F推:10/17 22:00
26F推: 是的，但要一切比照勞工前，請開放老師可以兼差吧10/18 08:09
27F→: 另外，所有我們繳的所有錢請連同保單利率退還給我們10/18 08:11
28F→: 我們也很願意一起加入勞保，自付20%10/18 08:11