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作者 Triedge 在 PTT [ JOJO ] 看板的留言(推文), 共200則
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14F→:傷口轉移的概念跟喬尼的牙破壞可以移動是類似的10/27 13:27
5F→:原來如此，看來無緣了10/16 22:01
18F→:我只能說掛機對我來講是可有可無的動作，與DLC課金相較10/17 14:06
19F→:沒花錢就取得所有要素這一點，比起掛機算不上什麼10/17 14:07
20F→:說他糞，是完全否定這款遊戲，連重現原作的用心、遊戲性10/17 14:08
21F→:我是覺得可以否定他的設計根本意，蛋否定整款遊戲真的太過10/17 14:09
22F→:與其他遊戲幾小時全破，或者RPG花一堆時間練功跑路10/17 14:10
23F→:花掛機不到1/10的遊戲讓我取得全要素，反而相較之下算容易10/17 14:10
24F→:假如評價是很多面向(設計、演出、音樂、還原原作等)來看10/17 14:13
25F→:直接說他爛則是用一個面相(收集模式)否定全部其他的設計10/17 14:13
26F→:不爽是會，當然會不爽，覺得很蠢，但起比起花錢甘願一點10/17 14:15
27F→:如果換成另一個模式，課金買裝、台詞、勝利、挑釁10/17 14:16
28F→:我想應該會被罵得更糞...10/17 14:16
29F→:對想收集的人來講，他是強迫你去玩，另一種變強迫你花錢10/17 14:20
30F→:當然也可以有人說，那就設計成不要收集模式，直接給就好了10/17 14:21
31F→:那大家(非深度玩家)大概玩沒幾天就把整款遊戲冰凍了吧10/17 14:21
32F→:更別提劇情模式真的糞，不玩格鬥的大概劇情跑一輪10/17 14:22
33F→:假如設計成免收集，那大概大家玩到這裡就封片了10/17 14:22
34F→:到底是不想浪費時間收集，還是不想玩這遊戲，是不同的10/17 14:23
35F→:我不認為把他設計成一款很讚的格鬥遊戲，那些不想玩的就改10/17 14:24
36F→:說他是神作，因為他們不會是想要玩，而是想要制霸這遊戲10/17 14:24
37F→:目的不同出發點不同，評價面向不同，糞G還是JOJOG自己決定10/17 14:25
39F→:除了收集模式跟劇情模式以外，努力跟誠意並沒有低落到糞10/17 14:26
41F→:劇情模式糞，我不會知道製作組腦袋裝什麼，但以腳色面來看10/17 14:27
42F→:除非他用原作的圖片去解釋劇情，不然也肯定是相當量的文本10/17 14:27
43F→:電費了不起一兩百，一件衣服可能要100~300羊，"相對"便宜10/17 14:28
44F→:劇情模式做得好的格鬥遊戲比如P4U，劇情模式真的不馬虎10/17 14:29
45F→:但不同公司不同風格，他們打算讓他糞，也沒有護航的道理10/17 14:29
48F→:我不是來這裡說服什麼人的，我只是說出我的看法，請自便10/17 14:31
51F→:光從理論去看，不去實際進行遊戲，掛機看起來確實很蠢10/17 14:34
52F→:作個假設，無論你用什麼方法讓玩家去得收集要素，都要代價10/17 14:35
53F→:那代價也絕對是時間或金錢，會不會比較容易、不需要技術?10/17 14:36
55F→:又或者是跟其他比如電腦或者玩家進行對戰，這種強迫式的10/17 14:36
58F→:我都不覺得會比目前的方法容易取得(或來得代價更低10/17 14:39
59F→:給格鬥遊戲菜鳥也能輕鬆取得的方法，我覺得這已經是善解10/17 14:39
60F→:真要我說，我會說不需要掛機→直接挑戰BOSS→取得要素更好10/17 14:40
62F→:但在商業考量之下製作組得到這個答案，是不可能讓玩家信服10/17 14:40
64F→:對，你說得對，他出發點是商業考量，而不是讓玩家爽10/17 14:41
66F→:所以他為了利益跟給玩家輕易取得，兩方平衡10/17 14:42
67F→:最後就改成5分一格，他不會讓步，因為讓步代表自己沒得賺10/17 14:42
69F→:牽扯到商業問題肯定不會公平，所以那個評價我會說針對收集10/17 14:43
71F→:但我認為可以去看看他們作的其他努力，不會差到爛10/17 14:44
73F→:他們不會滿足啊，但玩家只能買單或不買單，我不爽下款不買10/17 14:45
75F→:他們沒賺頭，了解要改變，一來一往逐漸改建雙方能接受10/17 14:45
77F→:的模式，我覺得這遊戲的收集算是一個嘗試，結論來講算失敗10/17 14:46
79F→:所以就收集來講，我不會寧願DLC，但掛機相對甘願(但也不爽10/17 14:47
82F→:針對一款既出的遊戲，只能照著他麼的模式去玩，並期待下一10/17 14:48
83F→:款會有改善，或者模式上的轉圜空間，比如可自己打，可DLC10/17 14:49
85F→:你提出的點就是，不要讓玩家需要付出代價就取得全要素10/17 14:49
88F→:不覺得沒討論就是好事，況且這是時間跟錢的問題10/17 14:51
89F→:因為你只看到他的收集要素使你不爽，並沒去看到其他面向10/17 14:51
93F→:問題是他並沒強迫課金，其他遊戲的收集要素肯定也是花時間10/17 14:53
95F→:怎麼一款粉絲向的格鬥遊戲你去看的並不是他的系統跟重現10/17 14:54
96F→:而是去看他的劇情模式跟收集要素10/17 14:54
99F→:其他遊戲的收集要素就是一直挑戰直到成功，同樣花時間10/17 14:55
100F→:甚至可能還要勞心費力，玩得很不爽10/17 14:56
102F→:主機壽命跟電費算是額外的了吧，加一加也不會算太多10/17 14:57
104F→:如果換算其他遊戲的鴨摳挑戰收集，甚至還要算上手把吧w10/17 14:58
105F→:不，我也沒什麼成就感，我只覺得得來容易，主機什麼的算了10/17 14:58
106F→:1.03現在好像改成不掛機也能回電池?這樣下來新進來的玩家10/17 14:59
107F→:也不用掛機就能挑自己有空閒的時間上來打BOSS就夠了10/17 14:59
109F→:我是這一個月都在玩，所以需要掛機，現在好像改不用了?10/17 15:00
112F→:請見6167那一篇，這下子連掛機的問題都沒了，輕鬆收集10/17 15:00
113F→:格鬥遊戲本來就沒什麼可以玩的，要玩多要素不該找格鬥遊戲10/17 15:01
116F→:我沒法回答這個假設的問題因為他無法驗證10/17 15:02
117F→:那請問當時玩的是系統還是收集要素，我是指玩得很開心的點10/17 15:04
119F→:我所指的沒什麼東西可以玩是指"做的事"，格鬥遊戲就是對打10/17 15:06
121F→:而不是代表內容貧乏或者系統缺陷10/17 15:06
123F→:這就是能改進的點，但沒有那個挑戰模式還是一款完整的遊戲10/17 15:07
125F→:VS模式不也可以找人對戰嗎 @@?10/17 15:08
127F→:這裡就要看人了，我不玩格鬥遊戲的，純粹當作粉絲遊戲來玩10/17 15:10
138F→:同peacemaker1最上面所言，收集服裝的話，花不了多少時間10/17 15:20
139F→:每個BOSS遇到兩次並擊倒大概就收集玩了吧10/17 15:20
140F→:Ace君你要理解沒有白吃的午餐啊，不是花錢就是花時間10/17 15:21
142F→:相對爛，但還能接受(光收衣服的話)台詞跟勝利還有挑釁則否10/17 15:22
144F→:不，真要說起來的話，收衣服的時間可能跟你玩的差不多10/17 15:22
146F→:因為這遊戲最好取得的就是衣服，短命的不用幾分鐘就打到10/17 15:23
147F→:所以我會偏向於，全要素不友善，但衣服算超級容易10/17 15:24
148F→:如果以收齊衣服這一點的話，光不課金我覺得已經夠誠意了10/17 15:24
153F→:所以你現在是嫌衣服太好拿到了，心情不開心嗎 03010/17 15:29
154F→:衣服以外的東西真的是可有可無，不打無所謂，如果只打衣服10/17 15:30
156F→:可能我上面的總計時間不是431，而是43或砍半了吧10/17 15:31
157F→:好，請問課金所為什麼，掛機所為什麼，如果收集的是不需要10/17 15:32
158F→:也無所謂的要素，那何必跟自己的時間或金錢過意不去10/17 15:32
160F→:假如你不需要他的收集要素，別打收集模式/別買，解決10/17 15:33
163F→:因為那種東西說不準，但要 想要/不想要的東西 很明確10/17 15:34
165F→:我沒那樣說喔，我只說格鬥遊戲能玩的就是這些(打鬥10/17 15:35
166F→:因為假如你不需要，那你幹嘛打/買10/17 15:35
168F→:那假如你已經花錢或花時間了代表你想要，不是嗎10/17 15:36
170F→:你是舉了那個例子，但我並沒有說不玩這模式就沒啥好玩的10/17 15:36
172F→:就說了現在不用掛機了，也並沒有需要到課金的程度10/17 15:37
174F→:不能說沒有，只是你可以把P3關掉或者玩其他遊戲，必須修正10/17 15:38
175F→:所以這是猜測，因為其實他公司也可以很囂張地不改，擺爛10/17 15:39
177F→:你可提出你的猜測，但誰能證實10/17 15:41
180F→:我只能肯定的回答是商業因素，改或不改都是10/17 15:43
183F→:到底是製作人覺得需要更新還是玩家覺得需要更新呢10/17 15:45
185F→:你心中的答案就回答了你問我的問題了10/17 15:46
188F→:我比較偏向他們修改了自己斂財管道的實用性(針對他們自己10/17 15:50
190F→:可能覺得以前的模式無法有效斂財，才改成現在的關機也會回10/17 15:50
192F→:對，一開始就把遊戲作好是最好的，但從封閉中必較難成長10/17 15:52
195F→:拜託，攻略本斂了一次財，讓他無效化就能再出一本(誤10/17 15:53
197F→:如你所言，發售前才放出，意味著他們自己知道這不妥10/17 15:55
198F→:所以發售後，用改版的方式去尋找平衡點，以穩定斂財(再誤10/17 15:56
200F→:置於遊戲賣不賣，或者評價如何，我想只會成為下一款斂財作10/17 15:57
201F→:的指標，讓他們決定以這次的經驗開發怎麼樣的斂財模式10/17 15:57
202F→:不，我覺得他原本就知道那個會有爭議，但故意那樣設計10/17 15:58
203F→:他在測試玩家接受度的低標，也就是試水溫10/17 15:58
206F→:一次兩次改版中會發現電池回復都被修改，這應該是官方預料10/17 15:59
207F→:這個是過分沒錯，所以我說了，這個收集模式是作糞了但尚可10/17 16:00
210F→:我只在為其他地方平反，比如捏他、演出、設計或CV等10/17 16:01
211F→:因為你想要收集東西，只能花錢或者花時間，從中擇一下10/17 16:02
212F→:花錢並沒有那麼值得，但花時間卻也沒有技術性，所以尚可10/17 16:02
214F→:因為有很多遊戲的收集，是花了時間也不一定有回報的10/17 16:02
215F→:所以只能說這款遊戲敗的點在於被拿來當收集模式的實驗品10/17 16:03
216F→:是這個模式被時裝在其他遊戲，死的也會是另一款，這款倒楣10/17 16:03
218F→: 實裝10/17 16:04
219F→:這裡就看人了，有人覺得練得要死打不到會更幹10/17 16:04
221F→:這種無腦掛機相對之下沒技術性，像我這種格鬥新手也能收集10/17 16:05
224F→:手殘如我，就覺得還可以接受，但要是不用等電池就太好了10/17 16:06
226F→:我就說了，那句話是針對"無視了其他地方"，甚至本文也寫了10/17 16:06
227F→:這一串下來我大概說了兩三次了，怎麼都故意無視10/17 16:07
229F→:想斂財的人(公司)跟想作出一款粉絲遊戲的人(製作)是不同的10/17 16:08
230F→:假如你跟同組做了一篇報告，被報的人講爛了，會不會不爽10/17 16:09
232F→:是整份報告都徹底被否定了，連你的努力跟心思還有細節一起10/17 16:10
235F→:劇情模式大概是死在沒材料吧，如果要原作背書，那需要原稿10/17 16:11
236F→:或是集英社的協助，誰知道他們光目前這些圖就A了多少錢10/17 16:11
238F→:問題就在於，你(製作)被限制住不能做自己想做，還要作他人10/17 16:12
239F→:(公司)強迫你做的東西，並掛上你們全部的名字完成這份作品10/17 16:13
241F→:他們就已經缺錢了，沒錢買集英社的稿應該也是可想而知10/17 16:14
242F→:接著除非荒木老師願意自己下海繪製，不然完全沒材料啊10/17 16:14
244F→:如果你能想出什麼原因，導致劇情模式沒圖沒畫，我願悉聽10/17 16:15
246F→:在做出來撈錢之前都沒錢，你覺得這算不算賭10/17 16:15
249F→:所以你覺得是公司要他們課金，還是製作組自己想課金10/17 16:16
250F→:這裡無論你怎麼回答都是猜的，那只能照邏輯了不是?10/17 16:16
252F→:我剛剛解釋了為什麼要更新你又裝作沒看到了10/17 16:17
254F→:15:56往下看10/17 16:18
257F→:為了平衡吧，很難理解?10/17 16:19
259F→:假如有腳色被開發無限段，有腳色沒有，不會不平衡?10/17 16:19
262F→:不是遊戲本身出了問題，是平衡跟測試不夠完善10/17 16:21
263F→:在BE(發)TA(售)之後才改掉，因為他們無力自己找出不平衡點10/17 16:22
265F→:你有把握做出來的任何東西在開放之前都沒問題?你神喔?10/17 16:23
267F→:況且無限段是被開發出來的，不算是BUG，只因為它會讓整體10/17 16:23
268F→:不平衡，造成腳色之間強弱不均，所以改掉10/17 16:24
270F→:因玩家不滿而更新也不算天經地義，有些就發售後就放生了10/17 16:25
272F→:他肯改就當他還有心繼續經營(斂財)，而為了讓作品穩定10/17 16:26
273F→:要把不公平的東西給改掉，我真的不覺得這又那麼難理解10/17 16:26
275F→:因為我想不到在沒有根據的情況下能給你的答案，但你想聽10/17 16:28
276F→:我就給妳我的推測，如此而已10/17 16:28
279F→:那到這裡還有什麼問題沒，這裡也討論兩小時了10/17 16:29
283F→:我認同玩家必須要能有效的反饋給製作方問題點10/17 16:31
284F→:但他會不會聽進去，還是又在抓玩家的下限，我們無力改變10/17 16:32
286F→:所以我的結論是，ASB是被當作是水溫模式的犧牲品10/17 16:33
287F→:當作粉絲向的話我還是會繼續買新腳色，跟收集要素，僅此10/17 16:33
289F→:我是因為JOJO的名字才買這遊戲，絕非因為喜歡這公司10/17 16:36
290F→:不要臉的斂財模式大家都在想，能做的只有不玩跟妥協10/17 16:37
292F→:反正往後對這家公司的遊戲會再三考慮，去死吧斂財鬼10/17 16:37
294F→:反正做好自己能做的事，時間會證明一切(比如他母親的收集10/17 16:39
303F→:很多FAN取向的遊戲用幾張新CG加上文字劇情就一款遊戲了10/17 19:30
304F→:我想如果要舉，是可以舉出很多的10/17 19:30
305F→:然後我也認同不需要認同周邊，但這一個周邊(遊戲)10/17 19:31
306F→:因為課金模式及劇情模式的爛，就整個被否認到難以附加10/17 19:32
307F→:大家上市之前就知道是一款格鬥遊戲，對劇情及課金模式以外10/17 19:33
308F→:的地方都很期待，那問題就是這兩個模式以外的地方是否爛了10/17 19:34
309F→:還是反而不加這兩個模式60分，加了變50分10/17 19:34
310F→:這沒道理啊，他本質的地方還是在的，不變的格鬥遊戲10/17 19:34
311F→:我不打算為這兩個模式護航，但其他部分至少都有及格10/17 19:35
312F→:除非是重度格鬥玩家，覺得這款遊戲的格鬥不倫不類我沒話說10/17 19:36
320F→:你認為認為的就好10/18 12:16
321F→:你提出的前三點我認同，第四點因為我不玩格鬥所以保留10/18 12:17
322F→:如果把定位讓位到一款可以操控腳色動作的JOJO粉絲遊戲10/18 12:18
323F→:光這一點，對部分粉絲我想就已經足夠了10/18 12:19
324F→:其他額外的要素老實都是多的，沒有也無所謂不是?10/18 12:19
325F→:官方也沒有強迫玩家花時間或花錢去取得要素，每天開來打10/18 12:20
326F→:個幾場也是能取得全要素的，甚至有些人根本不屑那些要素10/18 12:21
327F→:故事的部分真的渣，不護航10/18 12:22
328F→:格鬥的部分，雖然有緩慢的更新，不過我也非重度玩家10/18 12:22
329F→:所以其實感受不太出來有什麼差別(我上面對戰數是0啊XD10/18 12:23
330F→:讓步到一款粉絲遊戲的話，我能接受，所謂期望越大失望越大10/18 12:23
331F→:當初看PV，不管是發售前還是發售後，有演出來的都有做出來10/18 12:27
332F→:也就沒有多失望些什麼，就結論而言，這是一款失敗的商業作10/18 12:27
333F→:也讓公司A了50萬套(雖然發售後掉很快)，這是炒短線的後果10/18 12:28
334F→:光以市場來說的話，沒有什麼最不醉醒不醒的，就是商業因素10/18 12:29
335F→:我不會覺得他是好商品，可是它是一款重現度很高的JO粉絲G10/18 12:29
346F→:不，我對格鬥遊戲本來就沒愛，所有支持只站立在粉絲GAME上10/18 19:15
347F→:說是老粉絲，我可是今年才接觸JOJO的，這點也不成立10/18 19:16
348F→:如果你們的目的是反那間公司，我持贊同，甚至搖旗吶喊10/18 19:16
349F→:我也不會想要再有任何自己支持的作品被糟蹋，但這是兩回事10/18 19:17
350F→:我支持這款遊戲不代表我認同那家公司的作法10/18 19:17
351F→:只到我認為他有把該做的做出來，重現度很高，這點就夠了10/18 19:17
352F→:我無法從招式表看出任何端倪，但我只知道招式很好發出10/18 19:19
353F→:所以我說他是一款粉絲遊戲，他目的不是要折騰新手10/18 19:19
354F→:而且你仔細看，我從沒有說過因為他是格鬥遊戲而喜歡這遊戲10/18 19:20
355F→:在回答Ace君的問題的時候我已經表明是因為他是JOJO遊戲10/18 19:21
364F→:好吧 ˊˋ ...10/18 23:06
374F→:其他還有像開打根結束，都同樣的也很可惜10/20 17:38
375F→:像ED的動畫明明就做得不錯，照那樣的規格去做就很讚 ~"~10/20 17:39
2F→:帥爆惹...10/12 12:55
6F→:喔喔喔喔喔，所以可以先開其他遊戲再回來玩還是50分滿10/12 07:41
10F→:安納蘇喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔09/22 01:58
17F→:無所謂。09/20 13:23
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