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作者 ToBOrNotToB 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共818則

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Re: [問題] 基督徒對神石論有比較好的對策了嗎？

[ Christianity ]34 留言, 推噓總分: +6

作者: Huangs - 發表於 2010/03/25 01:25(16年前)

2^F推ToBOrNotToB:其實我跟你討論的內容指的矛盾是真的指進入了典型的03/25 04:15

3^F→ToBOrNotToB:矛盾故事的情境，那我認為就我們這樣的凡人而言沒辦法03/25 04:16

4^F→ToBOrNotToB:再有什麼更有建設性的討論。03/25 04:16

5^F→ToBOrNotToB:你的偷換問題其實就只是把你首篇比較完整一點的題目03/25 04:18

6^F→ToBOrNotToB:打上去而已，那你也並沒有偷換到問題吧?03/25 04:18

7^F推ToBOrNotToB:你的原始問題其實就是剛好可以轉換成「上帝能不能舉起03/25 04:25

8^F→ToBOrNotToB:上帝所造的連上帝都舉不起來的石頭」沒有矛盾嗎?03/25 04:26

9^F→ToBOrNotToB:你不要提早說出祂是全能的的話，破綻可能還沒那麼大。03/25 04:28

10^F→ToBOrNotToB:如果你認為全能是低於能舉起任何石頭的存在，那麼對你03/25 04:28

11^F→ToBOrNotToB:來說這問題就結束於對全能的定義。03/25 04:29

12^F→ToBOrNotToB:如果你認為全能應該是高於舉起任何石頭的存在，那你問03/25 04:31

13^F→ToBOrNotToB:的問題某種形式上也是有點矛盾...03/25 04:33

14^F→ToBOrNotToB:(高於這段也加上等於範圍)03/25 04:33

15^F→ToBOrNotToB:其實我只是把ActOfGod的話換句話說你可能認為這樣的03/25 04:34

16^F→ToBOrNotToB:回答是在避開問題可是這對我們認為上帝是超越舉石頭03/25 04:36

17^F→ToBOrNotToB:的存在的人而言大概是不會有滿意答案的03/25 04:37

18^F→ToBOrNotToB: (不會提出讓你多滿意的答案的)03/25 04:38

19^F推ToBOrNotToB:我覺得你的理念中的狀態也許是藉由這顆石頭因為不斷被03/25 04:42

20^F→ToBOrNotToB:驗證能被上帝舉起來導致這種造石頭任務成為上帝所做不03/25 04:43

21^F→ToBOrNotToB:到的事，那我認為JMS那篇已經大概把你的想像空間界定03/25 04:44

22^F→ToBOrNotToB:出來了，也跟我之前講的一樣，你就直接自己去創造命題03/25 04:46

23^F→ToBOrNotToB:自己玩就可以了。03/25 04:46

24^F推ToBOrNotToB:我想如果實際上你的問題比較偏向後者的話，實際問題是03/25 04:56

25^F→ToBOrNotToB:「上帝能不能完成一個根本完成不了的造石任務」03/25 04:57

26^F→ToBOrNotToB:人類界定出這種不能事實上跟全能沒什麼瓜葛，因為對全03/25 05:01

27^F→ToBOrNotToB:能來說那只是無能的人類的弱者的精神勝利和自我感覺良03/25 05:01

28^F→ToBOrNotToB:好而已。03/25 05:01

31^F推ToBOrNotToB:你多括了兩個字，我只說對「全能」來說blabla @@03/25 09:00

Re: [問題] 基督徒對神石論有比較好的對策了嗎？

[ Christianity ]3 留言, 推噓總分: +2

作者: rehoboth - 發表於 2010/03/24 00:49(16年前)

1^F推ToBOrNotToB:討論討論而已沒必要抬重兵器出來吧= =03/24 01:08

Re: [問題] 基督徒對神石論有比較好的對策了嗎？

[ Christianity ]8 留言, 推噓總分: +5

作者: JMS1978 - 發表於 2010/03/23 22:09(16年前)

3^F推ToBOrNotToB:這其實算是窮舉法吧03/23 22:44

4^F→ToBOrNotToB:看起來會比較沒架構就是03/23 22:45

Re: [問題] 基督徒對神石論有比較好的對策了嗎？

[ Christianity ]5 留言, 推噓總分: +2

作者: kuopohung - 發表於 2010/03/23 20:54(16年前)

2^F推ToBOrNotToB:這個答案預設了不能的方向，那就預設否定了客觀對全能03/23 20:59

3^F→ToBOrNotToB:集合內的對象(應該也只有神)發問的可能了03/23 20:59

4^F→ToBOrNotToB:因為本來就什麼都有能力做到，自然不會和不能的集合取03/23 21:00

5^F→ToBOrNotToB:到交集了03/23 21:01

Re: [問題] 基督徒對神石論有比較好的對策了嗎？

[ Christianity ]7 留言, 推噓總分: +2

作者: sitos - 發表於 2010/03/23 20:25(16年前)

1^F→ToBOrNotToB:我覺得這個問題純粹是阿Q精神的代表適合用來自我解嘲03/23 20:32

2^F→ToBOrNotToB:或是勉勵自己不要身在福中不知福不適合用來問。03/23 20:33

3^F→ToBOrNotToB:相同類型的問題大概可以類比成: 郭董可能在他的餐廳裡03/23 20:34

4^F→ToBOrNotToB:點了一道他付不起的餐點嗎?03/23 20:34

6^F推ToBOrNotToB:那是要不要假裝付不起而已的問題吧= =03/23 22:42

Re: [閒聊] 亞當的靈會死天使的靈會墮落基督徒呢

[ Christianity ]22 留言, 推噓總分: +10

作者: MathTurtle - 發表於 2010/03/23 17:10(16年前)

22^F推ToBOrNotToB:brojohn要的例子的話哥尼流算嗎?03/23 20:03

[問題] 基督徒對神石論有比較好的對策了嗎？

[ Christianity ]77 留言, 推噓總分: +10

作者: Huangs - 發表於 2010/03/23 14:38(16年前)

9^F→ToBOrNotToB:祂要假裝舉不起來當然做得到，但祂沒必要為了你成為這03/23 20:04

10^F→ToBOrNotToB:個對祂來說相對沒有辦法做到的狀態。03/23 20:05

17^F推ToBOrNotToB:你先把你的基本假定都舉完再來繼續神石論好嗎?03/24 00:23

18^F→ToBOrNotToB:說不定你會發現你根本就假定不允許這塊石頭被舉起來03/24 00:25

20^F推ToBOrNotToB:那你自己就否定了你的基本假定(這石頭可以被舉起)03/24 00:29

22^F→ToBOrNotToB:用我自己在別篇推文的說法你要在舉不起的集合客觀尋03/24 00:30

24^F→ToBOrNotToB:求與舉得起的交集沒有交集事實上是你自己設定的問題03/24 00:31

26^F→ToBOrNotToB:你可以從言語創造攻不破的盾但你如果實際去造盾就會03/24 00:33

27^F→ToBOrNotToB:發現你假定的全能上帝怎麼樣都能攻破它03/24 00:33

28^F→ToBOrNotToB:你了解真正的問題了嗎?不過就是神沒有我們這麼無聊。03/24 00:34

30^F→ToBOrNotToB:你或許可以期待神造一把神矛和神盾但是你大概只能自03/24 00:35

32^F→ToBOrNotToB:己幻想上帝會無聊拿起來像矛盾故事裡面的小販般叫賣03/24 00:35

34^F→ToBOrNotToB:我的論點是有問題的是想要討論這個問題的我們03/24 00:36

36^F→ToBOrNotToB:你可以看看JMS的建議啊你大可以繼續製造自己的基本03/24 00:38

37^F→ToBOrNotToB:假定和規則來滿足上帝大概照常理不會舉這顆石頭的條件03/24 00:38

38^F→ToBOrNotToB:但是你的情境也剛好落入了矛盾問題而已03/24 00:40

42^F推ToBOrNotToB:你先舉一個全能的A 給祂條件滿足了A可以造出B03/24 00:48

43^F→ToBOrNotToB:因為假定的關係為什麼A可以造出B就可以不討論03/24 00:49

44^F→ToBOrNotToB:但是問題是卡在你說的全能和你設定的附加條件B舉不起03/24 00:49

45^F→ToBOrNotToB:來但是你的問題似乎更跳躍性以往的神石論會加個"大"03/24 00:50

46^F→ToBOrNotToB:"重"到舉不起來你的問題提出來的同時更像是假定了這03/24 00:50

47^F→ToBOrNotToB:顆石頭就是舉不起來03/24 00:51

48^F→ToBOrNotToB:或許你的不能之能對人類來說算是一種能但是你是否該03/24 00:52

49^F→ToBOrNotToB:先檢查一下你自己提出的全能觀念需不需要包括不能之能03/24 00:53

50^F→ToBOrNotToB:呢?03/24 00:53

51^F→ToBOrNotToB:如果從頭開始你的全能就和不能之能沒交集，那你開頭就03/24 00:53

52^F→ToBOrNotToB:可以先下一個假定：我贏了。03/24 00:54

53^F→ToBOrNotToB:如果是以往的"大""重"問題只要全能能超越重量和空間03/24 00:55

54^F→ToBOrNotToB:大概就差不多可以結束話題了。03/24 00:55

58^F推ToBOrNotToB:如果真正的問題只存在在如何命題還有啥好討論的?03/24 00:59

Re: [問題] 這有違反聖經真理嗎 ?

[ Christianity ]47 留言, 推噓總分: +4

作者: cosmo2256 - 發表於 2010/03/12 01:03(16年前)

1^F推ToBOrNotToB:舊約好像有一定的對人與對動物共通倫理03/12 03:38

2^F推ToBOrNotToB:例：如不可用山羊羔母的奶煮山羊羔(出廿三19)(孝)03/12 03:40

3^F→ToBOrNotToB:牛在場上踹榖的時候，不可攏住牠的嘴。(無所虧負)03/12 03:44

王清峰，該下台或下地獄？

[ Christianity ]10 留言, 推噓總分: +2

作者: chentruth - 發表於 2010/03/11 00:42(16年前)

3^F推ToBOrNotToB:倘若她可以代打...03/11 01:01

4^F→ToBOrNotToB:她很有可能得目瞪口呆地看著自己白下地獄很多次。03/11 01:01

5^F→ToBOrNotToB:下地獄與否的標準不是我輩應該管的；但是她違背這個職03/11 01:03

6^F→ToBOrNotToB:位的託付，是可以考慮下台換人做的。03/11 01:04

[問題] 這幾個人會上天堂嗎？

[ Christianity ]63 留言, 推噓總分: +25

作者: LeBronZeus - 發表於 2010/03/10 23:15(16年前)

12^F推ToBOrNotToB:------希望此線以上以下的都會在天堂相聚。----------03/11 00:56

45^F推ToBOrNotToB:天堂的鑰匙和標準不在我們這些小信徒手上所以如果您03/12 00:05

46^F→ToBOrNotToB:想得到個確定的答案可能要失望了@@03/12 00:05

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