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作者 TCFmars 在 PTT [ toberich ] 看板的留言(推文), 共458則
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42F→:我也同意icook是能當作執行很重要的例子,是近期能觀察到的07/04 19:31
1F推:我覺得你的建議和結論不錯，這些事都很重要，特別是團隊07/04 02:36
1F推:推分享的內容,我也喜歡看一些中國的博客07/03 01:45
53F推:推就事論理,不然討論版就改名叫已創業者聯誼版就好啦,討論07/03 01:30
54F→:以理和經驗兩者為依歸,至少你願意花時間陳述其他的可能性,07/03 01:31
55F→:我不能接受因為自己創過業就用經驗來說別人的想法不可行,07/03 01:32
56F→:但是通篇無法正面回應,而是唱著自己的做法才是對,更沒意義07/03 01:33
57F→:原PO又不識看不懂你們的主張,難道就不能討論其他情況嗎07/03 01:34
58F→:且又沒有一口咬定說別人錯,我覺得應該包容其他的可能性07/03 01:42
3F→:樓上怎知道使用者買不買單，受idea影響不大？07/02 00:17
4F→:強調現實市場,強調執行力,卻輕視idea本身的價值,我覺得很07/02 00:19
5F→:弔詭;idea怎麼會還好？他是整個事業的起頭,執行過程雖然會07/02 00:21
6F→:經過些調整和再嘗試,但不就是要把idea執行出來嗎？07/02 00:22
7F→:我覺得不如說輕視這個小小的idea，也是工程師的迷失07/02 00:23
30F→:你說起步不能論斷,但事後來看就可以,像IKEA起始是個概念07/02 01:05
31F→:大家會說他的idea很好;我知道你們想表達的重點,唉這問題其07/02 01:06
33F→:單純,有點像有沒有飲水思源罷了,我對於認真論辯這些也覺得07/02 01:07
36F→:有點沒意義,這只是看的方向的問題,兼容並蓄,我只是也重視07/02 01:09
39F→:起始這個環節,好啦,我就寫到這一句,不再多做辯護,謝謝提點07/02 01:10
1F→:不好意思,我看你第一段就提到了經驗,現在第一段又自打臉07/02 00:14
4F→:你第一段就下結論說,等累積了"經驗"和能力,根本就不會想剽07/02 00:26
5F→:竊別人的創意,呵,這部是很快就下結論嗎?用經驗去押人哪07/02 00:26
6F→:隨便就可以舉幾個國內有賺錢的創業團隊,即使賺過錢後,還是07/02 00:27
7F→:會copy國外的創意進來做,這結論超不符合實際的吧07/02 00:27
8F→:郭家兄弟離開Groupon出來再創業,不就是快速推出別人印證過07/02 00:28
9F→:的商業概念嗎?07/02 00:28
10F→:我是說你前一篇的第一段呀,你這篇不就是要回應上一篇嗎？07/02 00:37
13F推:奇怪我剛剛看了好幾次怎麼沒看到XDboy有這段...07/02 00:39
15F→:明明就是你自己重寫的吧?根本就不會想的結論,是你下的啊07/02 00:44
18F→:你寫這段的意思,不就是因為創過業,體驗到其他環節的重要,07/02 00:45
19F→:所以用經驗來下結論說,等他累積經驗後就部會想剽竊創意?07/02 00:46
20F→:是不是這個意思?07/02 00:46
25F→:喔,我讀起來以為是這樣,你沒有這層意思是我誤會了,抱歉07/02 00:51
27F→:不過很顯然的,在"歷史"上那段,和最後一段,你都用多數回應07/02 00:51
29F→:我只是指出你文意的矛盾點而已07/02 00:52
30F→:你要轉討論成熟的概念和不成熟也可以啊,回到XDboy那篇,07/02 00:53
32F→:用你這篇根本無法反駁;是,我會小心別舉出你自己歸類在錯誤07/02 00:53
33F→:的例子07/02 00:54
36F→:謝謝提醒啦,我不是說其他不重要,我創業也快一年,我只是重07/02 00:55
38F→:視idea的那一派07/02 00:55
39F→:我們的創業概念已在公開場合Demo過,也有評審像J先生在場,07/02 05:08
40F→:並非像你想的重視idea的人,就不重視do it;今天版上現狀是,07/02 05:09
41F→:充斥像你第五段講的,不管是未創業、想創業、剛創業的人,問07/02 05:10
42F→:了新手的問題,或者對idea該否保護有疑問,就開始一堆回文說07/02 05:11
43F→:那不重要,做就對了,甚至還有什麼"耍嘴皮子","鍵盤創業";07/02 05:12
44F→:有些是用心良苦做勸導,有些卻是"等你毛長齊再來吧"的姿態,07/02 05:14
45F→:OK,你是執行派沒問題;我和XDboy只是回答不同意見,他文章也07/02 05:15
46F→:沒有反對你說的做比較重要,只是反對以偏概全;但你這篇還不07/02 05:16
47F→:是一直跳說做比較重要,用了一些"推論",那也是你的想法而已07/02 05:16
48F→:在這種風氣之下,本來想分享idea的但還沒實現的,會想問嗎?07/02 05:18
49F→:你回覆也是沒兩三句就詰問:你眼花?你跳心酸?何不發表高見?07/02 05:23
50F→:動輒激人快去創業,你真的不愛筆戰嗎?07/02 05:24
51F→:多花點時間在讓想法成熟並非錯誤,只是創業節奏不同而已,不07/02 05:36
52F→:去保護idea是因為沒有時間和支應專利成本,若有餘力why not07/02 05:37
53F→:說穿了你只是信仰你的做法,並不代表花時間發展創意的成功07/02 05:37
54F→:者不存在,國外確實有主張花時間發展創意的派別,發起者叫07/02 05:38
55F→:Gunter Faltin,他本身就是成功者才推廣之07/02 05:40
73F→:"我也一直堅信idea是不分好壞，只有做的好或者是做不好"07/03 03:41
75F→:這算你的信仰,我提點一下;你第一篇文章確實回的很有道理,07/03 03:42
77F→:我是覺得第二篇回應有漏洞才指出,結果就跟你吵了起來07/03 03:43
79F→:你可以覺得我胡扯,但是要把我趕出這裡,不是因為我的話或你07/03 03:44
80F→:文,而是因為這種一口咬定你說的沒錯,別人不成立的態度07/03 03:45
81F→:這不算推論,你也容不下別人的想法,你也只是痛陳你的看法07/03 03:45
87F→:什麼有違常理、什麼沒有人可以、什麼等你...你就會知道，07/03 03:52
89F→:你的文充斥著這種100%肯定認為這是真理的語氣,然後說你在07/03 03:53
90F→:推論,說實在的你比較適合去傳教,不適合討論,挑毛病你也會07/03 03:53
92F→:讀來讓人覺得你也憑什麼這樣說?why?因為你曾經創業失敗嗎?07/03 03:55
95F→:我一開始確實也對你的文意有部分誤解,ok,你也許又會覺得這07/03 04:00
96F→:是常識,別人不該誤解你的文筆;你也很會腦補別人就是保護07/03 04:00
97F→:idea那一派,閉門造車;實際上,別人不是,甚至奉行你說的這些07/03 04:01
100F→:作法;XDboy企圖論述你認為的常識以外存在的可能性,我認為07/03 04:03
101F→:凡事有例外才更接近現實,難道不能討論?該被掃地出門?07/03 04:04
102F→:比起我,你更適合念法律,寫一本創業法寶典,有違旨意你還可07/03 04:07
103F→:以依違反你寫的創業法常識來怒鞭呢07/03 04:07
132F→:沒有不能反駁，只是講你反駁的方式沒有反駁到，是你現在終07/03 18:19
133F→:於修正成多數，他回文就是在講那個少數的狀況，你在講你這07/03 18:20
134F→:個多數有多重要多有價值，也不能抹消少數的存在，但你回文07/03 18:21
135F→:語氣就是在說"別跟我講其他的"，他這種是在耍嘴皮子和嘴砲07/03 18:22
136F→:你可以討論他舉的例子好不好，他這麼馬後炮放得不好，但是07/03 18:23
137F→:你一直跳做有多重要，不也是一種跳針？你再次宣揚了你的主07/03 18:26
138F→:張，但是你沒有回應到他的"問題"啊，然後你不爽別人問這個07/03 18:29
139F推:而且你一口咬定idea不需要保護，論點是idea要做出來才有價07/03 18:31
140F→:值，這是適合你眼中多數情境的做法，不代表保護這個策略沒07/03 18:32
141F→:有討論的空間，所以我說你的口氣不知道是在氣急、武斷什麼07/03 18:33
142F→:到專利檢索系統 http://ppt.cc/FCUZ 查請號 099222328、07/03 18:35
143F→:100200066、099223218等最近的專利，都是簡單的概念用技術07/03 18:38
144F→:用語包裝，這類案號還有很多，看狀況其中很多是前期就申請07/03 18:39
145F→:，你的意思就是這類人的做法都不可行嘛！沒有適合早期保護07/03 18:40
146F→:idea的狀況，或許別人優勢資源就是錢多、本身會寫專利啊？07/03 18:41
147F→:你提出的三個idea可以討論值不值得做和如何保護，你只是不07/03 18:42
148F→:願意，或許你的優勢資源不適合這樣做，你更擅長快速執行..07/03 18:44
149F→:著手執行的同時，為什麼不能思考保護的方法？何必自費一臂07/03 18:48
150F→:http://www.yinyang.com.tw/member_register.asp像這類Web07/03 18:50
151F→:他就覺得這個市場的跟風者很多，複製很快，難道不能提早申07/03 18:51
152F→:請專利？且申請需時，不能先考慮製造障礙換時間賺機會財？07/03 18:54
153F→:別人持反對意見就是挑你語病，因為就是反對你武斷的說法啊07/03 19:00
154F→:，你當然不需要同意你以外的人去認同，你只是不能忍受別人07/03 19:02
155F→:的不認同，別人open mind礙著你嗎？動不動叫人回文、叫人07/03 19:04
156F→:幫你算命、叫人去創業、叫人別在此版留你討厭的文章，你控07/03 19:06
157F→:制慾這麼強幹嘛？眼中容不下別人的異議07/03 19:07
163F→:如果你真心為我好，我感謝你，但回覆重點還是在就事論事的07/03 19:18
164F→:部分，這是討論版不只是聯誼會，你有辦法就用論理來反駁，07/03 19:18
165F→:不然討論時語氣請中立一點，否則相反的意見還是會被討論07/03 19:20
169F→:以你的觀點，請問創業幾年才能有異議?1年可嗎?還是要5年、07/03 19:23
170F→:10年，還是你根本就認為有創業的人不會討論保護這件事?07/03 19:23
171F→:如果這樣，創業10年後的人來講，只要反對你們觀點，還是有07/03 19:24
172F→:得吵07/03 19:24
177F→:我也同意年齡和能力不是成正比啊，你要就事論事，可以說說07/03 19:27
178F→:哪邊對商業市場的了解程度還差太多，或許你有本事補充這PO07/03 19:28
179F→:的論述依據07/03 19:28
181F→:這句話可以造樣造句還給你,我前面也說過不是不了解你們的07/03 19:29
182F→:主張，我和XDboy質疑的是，你們如何證明需要保護的idea一07/03 19:30
184F→:點都不存在？如果不能，那也沒什麼好強硬回應的，我們也沒07/03 19:30
185F→:反對你們說的先做了才能體會箇中奧妙，只是這種自以為窮究07/03 19:31
186F→:所有創業面對情況的可能性去武斷回覆說別跟我講保護idea，07/03 19:31
189F→:你也站不住腳，你要宣揚100%的主張，就拿出高一點的說服力07/03 19:32
193F→:我知道這其中的差別啊，你可以討論到這邊才改口說你們對07/03 19:34
194F→:idea是不能衍伸至企劃、概念、專利，那前面也沒啥好鞭的，07/03 19:35
197F→:因為我覺得些企劃、概念、申請專利，都是可以在開始燒錢、07/03 19:35
199F→:成立公司前開始做，之後也可以做，idea不會到後來就非idea07/03 19:36
203F→:idea的保護方式不包含專利嗎？談保護自然會談到專利選項啊07/03 19:38
206F→:對啊沒有分開，所以討論保護idea不能含保護企劃概念專利?07/03 19:40
209F→:我沒有寫過，你知道怎麼寫請說明他跟保護idea如何無關吧?07/03 19:42
210F→:我也覺得在這段跟你談idea和其他定義這是有點鬼打牆啦07/03 19:43
213F→:您也辛苦了07/03 19:45
217F→:是,很抱歉倫為意識型態之爭,我會找時間整理正面的觀點發文07/04 19:24
218F→:我覺得其實好像和k大想法沒差很遠,只是多那1%的歧異在爭論07/04 19:29
5F推:原來o大也在台南啊,加油``06/30 04:35
27F→:未執行出來的idea當然是換不到$$的,不等於idea不值錢,還是06/26 21:49
28F→:希望原PO對自己的想法有信心,但不用花時間在想怎麼保護上06/26 21:51
5F推:推 對自己負責 一開始找好的夥伴比好員工重要06/21 23:31
1F推:中國的blog很多而且涵蓋很廣喔,類似http://tech2ipo.com/06/13 22:12