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作者 IBIZA 在 PTT [ historia ] 看板的留言(推文), 共6785則
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1F推:大秦帝國有龐涓要人送錢讓商鞅入秦嗎@@03/02 10:31
4F→:應該是原po記錯了吧03/02 14:51
15F推:X!越來越冷了...(我說晚上的天氣啦) XD02/21 02:18
2F→:中華職棒也比美國職棒糟多了啊, 所以可以稱李文彬是台灣蘭迪02/20 09:25
3F→:斯嗎?02/20 09:25
3F→:很多事情就是他自己造成的02/19 07:12
4F→:他不是國家最高領導人, 但是他身為權臣三十年, 許多國家政02/19 07:13
5F→:策出於他手, 並不像你說的, 他只能承受02/19 07:13
7F→:中國之主也不代表底下的人都沒責任02/19 09:05
8F→:慈禧責任大, 和討論李鴻章是不是東方俾斯麥有直接關係嗎?02/19 09:05
3F→:李自己(以及他用的人)也比俾更差勁啊, 李主事三十年時間, 說02/19 06:22
4F→:環境差, 李能脫得了關係?02/19 06:23
7F→:極限?自己的外甥撥補不實, 手下將官士兵嫖妓賭博養小公館02/19 12:21
8F→:被認為軍紀渙散, 他反而認為這是手下人有慾望, 可以方便他02/19 12:22
9F→:控制, 搞到後來中日開打,手下還泡在小公館來不及上船, 極限?02/19 12:23
13F推:拜託一下, 我哪裡拿滿清跟德國比了? 我是拿李鴻章跟俾斯麥比02/20 00:24
14F→:制度使然怪罪人性太苛刻?你先搞清楚現在是有人主張李鴻章是02/20 00:25
15F→:東方俾斯麥耶02/20 00:26
16F→:那麻煩你把資料拿出來跟大家講一下到底是誰稱他為東方俾斯麥02/20 09:28
17F→:我只知道他去找俾斯麥的時候這樣自稱, 可是到底是誰為了甚02/20 09:29
18F→:麼原因這樣稱呼他, 可否請你開示一下?02/20 09:29
49F推:中法新約有一半也該算他的02/18 12:15
50F→:另外甲午戰爭失利, 李鴻章也有直接責任02/18 12:15
51F→:怎麼能說都不算他的02/18 12:16
53F→:這哪能算是李鴻章的功勞, 列強想做的話, 李鴻章擋得了?02/18 13:45
61F推:一國敵一人, 這是清末軍隊私人化造成的, 這不能作為李鴻章02/18 18:09
62F→:很厲害的證明, 相反的, 李鴻章長期主導淮軍跟北洋軍系在甲午02/18 18:10
63F→:戰事中不堪一擊, 李鴻章平日對部隊的要求以及當時的反應都02/18 18:11
64F→:責無旁貸02/18 18:11
65F推:另外, 事實上也因為軍隊私人化, 加上各軍頭不顧對方死活02/18 18:13
66F→:才造成日軍打山東, 李鴻章不願去救, 日軍打旅順, 李秉衡也不02/18 18:15
67F→:願去救的結果, 才使得最終李鴻章必須一人敵一國02/18 18:15
68F→:這種情況其實是誤了國家, 哪能算厲害02/18 18:16
75F推:我又沒說是李鴻章帶頭搞軍隊私有化, 不過一人敵一國是因為02/19 06:19
76F→:這些軍頭私心自重造成的結果, 也是甲午戰事失利的主因之一02/19 06:20
77F→:結果現在反而拿一人敵一國作為李的功勞, 這是非顛倒了吧02/19 06:21
3F→:是同一件事啊, 你把現代國家的觀念跟十六世紀以前的國家觀念01/16 15:59
4F→:混為一談了, 拿你在4848講的那件事情來說好了01/16 16:01
5F→:日本(或其他國家) 把征服來的區域稱為 歷史上的日本很怪嗎?01/16 16:04
6F→:事實上現在大家認知的 日本, 以前很多地方是屬於熊襲、隼人01/16 16:05
7F→:蝦夷、國栖、出雲、肅慎等民族的, 可是現在這些民族的後裔01/16 16:07
15F→:bof你完全搞錯了01/19 11:57
10F推:明朝可不是只打打屁股就能了事10/14 16:05
3F→:李淑妃不可能生二三四子, 李淑妃的爸爸李傑至正十六年投奔朱01/11 17:42
4F→:元璋時26歲, 這時李淑妃頂多十歲, 朱元璋次子朱樉生在至元01/11 17:44
5F→:十六年、三子朱棡生在至元十八年、朱棣生在至元二十年01/11 17:46
14F推:這篇文章真帥, BC1800-1450的Linear A Texts, 隨口就被他加ꠠ02/28 18:23
15F→:到2500年02/28 18:24
27F推:BC 3000是青銅器時代, BC1800才出現文字02/28 19:02
28F→:如果BC3000的青銅器時代就可以說米諾斯文明有兩千五百年02/28 19:02
29F→:那龍山文化出現青銅器有四千五百年了02/28 19:04
30F推:我想討論標準應該要一致才對, 要談青銅器出現的時間就都02/28 19:09
31F→:用青銅器出現的時間, 要以文字出現為準, 就都該以文字為準02/28 19:09
32F→:其實最近有很多新的考古發現, 像是商代的時間原本認為600年02/28 19:11
33F→:現在認為可能有800年, 另外, 山東丁公遺址出土的文字也已經02/28 19:11
34F→:成功判讀出 招祖護佑驅邪求吉 等文字02/28 19:12
35F→:而過去所說的夏代, 現在也逐漸改說先商了02/28 19:13
38F推:文字 青銅器 城邦 嘛02/28 19:16
50F推:Knossos也不是BC 3000出現的02/28 19:33
52F→:Minos人建立Knossos, 也是BC2000的事情而已02/28 19:34
53F→:要就用同樣標準來算嘛02/28 19:34
55F推:我不反對說中國文明只有BC 1750左右的說法, 但以同樣標準02/28 19:36
56F→:Minos也不會是BC 250002/28 19:37
57F→:他講的BC 3000是指 Minos 進入青銅器, Knossos城大約是BC02/28 19:38
58F→:2000-190002/28 19:38
59F→:BC2500的說法該不會把這兩個年代相加除以二吧= =02/28 19:39
62F推:這個網頁寫的很清楚啊, Knossos BC2000才建的02/28 19:44
64F→:城邦呢?02/28 19:45
65F→:麻煩標準一致好嗎?02/28 19:45
66F→:Minos從BC3000進入青銅器, BC2000建立Knossos城, BC1800使用02/28 19:46
67F→:文字, 取一個BC2500是啥意思02/28 19:46
69F推:早期認定的商文明大約是BC1750左右, 這篇也是寫錯了02/28 19:50
70F→:不過這幾年的研究, 商文明可能會再更久一些就是了02/28 19:51
72F→:文字的部份, 目前最早可判讀的文字大概已經到BC220002/28 19:51
73F→:據說劍橋出版的中國史, 採用了BC2200的這個數字, 不過我沒02/28 19:52
74F→:看過我不知道02/28 19:53
75F→:目前只能說BC2200那些文字是可以判讀了, 但需要更多的研究02/28 19:53
76F→:以及更廣泛的被接受02/28 19:54
78F→:另外像更古老的陶符之類的, 目前無法判讀, 就不用講了02/28 19:55
83F推:你自己引的第二個網址就有寫偃師商城了02/28 20:00
84F→:1600是鄭州商城的年代, 偃師商城老一點, 你引的網址說是02/28 20:00
85F→:3800年, 差不多是BC 1800, 你可以自己看一下02/28 20:01
88F→:BC2200我前面就講了, 是文字, 不是城02/28 20:03
91F→:這幾年的研究多半是中國的研究, 不能強求要外國的吧02/28 20:04
92F→:上限3800, 可是超過BC1750的喔02/28 20:06
93F推:為什麼說BC 1750, 一來, 偃師商城確實有這個年代, 二來, 那02/28 20:08
94F→:是文字記載上, 亳建立的年代02/28 20:08
97F→:夏商周斷代工程是斷在BC1764, 不太準確的數字我不敢用02/28 20:09
99F→:所以用BC175002/28 20:10
100F→:BC1750這個數字是有文字記錄佐證的02/28 20:10
101F→:不是亂設定出來的, 既然城有這麼古老, 文字也這麼記載02/28 20:11
102F→:用這個數字, 我不覺得有什麼太樂觀的02/28 20:11
104F→:拜托一下, 斷代工程的數字是1764, 我沒有用, ok?02/28 20:12
105F→:更何況 夏商周斷代工程也不能說是垃圾工程02/28 20:13
106F→:斷代工程的問題是因為太強求準確的數字, 這也是我沒有用的原02/28 20:14
107F→:因, 然我就用1764就好了02/28 20:15
109F→:不見得02/28 20:15
111F→:so?02/28 20:16
114F推:斷代工程定的準確年代有些有爭議, 這是事實, 也是我不用的02/28 20:23
115F→:的原因02/28 20:24
116F→:不過斷代工程雖然有爭議, 但本身對於時代的整理確實很有意義02/28 20:24
117F→:再怎麼樣也不是那麼全然無價值02/28 20:25
118F→:雖然定不出年份, 也定出了框架02/28 20:26
120F→:斷代工程的年代爭議大概是20年左右, 1750只是取個整數02/28 20:27
121F→:你如果要問BC1750怎麼來, 不如去問BC3000這種數字怎麼來XD02/28 20:28
123F推:我坦白講, 你要爭BC1750怎麼來真的很沒意義02/28 20:30
126F推:你要覺得是碎片那就隨便你囉:)02/28 20:32
128F→:我知道不管我跟你說什麼你都會覺得那是碎片02/28 20:32
129F→:我已經告訴你了, 你不認同是你家的事02/28 20:33
131F→:這篇文章說 Minos文明BC2500你就說估的不誇張02/28 20:33
133F→:就跟你說了, 那是文字紀錄上, 差不多是亳建立的年代02/28 20:34
136F→:只有青銅器可不算文明02/28 20:35
137F→:你的資料裡頭就有BC1600-1800的估算了02/28 20:35
139F→:Minos多估個500年, 你說不誇張, BC1750這種差不了幾十年的數02/28 20:36
140F→:字, 你要挑毛病我有啥辦法02/28 20:37
141F→:有甲骨文的紀錄02/28 20:37
142F→:甲骨文很多有年代, 只是換算準確年份有問題, 所以要斷代02/28 20:37
144F→:可是斷代因為太講究準確年代, 數字我不敢用02/28 20:38
145F→:甲骨文寫的怎麼不能算考古證據= =02/28 20:39
149F推:BC3000進入青銅器, BC2000建立Knossos城, BC1800使用文字02/28 20:41
150F→:等你找到舊約原本再來講吧02/28 20:42
152F→:甲骨文起碼是原本, 而且記錄當代的事情02/28 20:43
153F→:起碼不是BC250002/28 20:44
154F→:為什麼 Minos 多算五百年你就說不誇張啊?你說說看啊?02/28 20:44
156F→:抱歉 那也不是原本02/28 20:44
157F推:我想沒有討論下去的必要了, 你只是預設立場而已:)02/28 20:46
158F→:反正外國史能多長就多長偷加五百年沒關係, 中國史越短越好02/28 20:47
159F→:你這樣有啥好討論的02/28 20:47