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作者 IBIZA 在 PTT [ C_Chat ] 看板的留言(推文), 共629則
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123F→: 不太懂你意思, 但遊戲公司應該是真的有用托來促進課金02/21 15:02
28F→: 很多遊戲課金是為了衝活動拿活動卡吧, 不一定是轉蛋啊02/21 14:56
1F→: 最主要還是課金優勢的問題02/21 14:44
2F→: 課金沒有明顯優勢 有錢也不會課02/21 14:44
4F→: 轉蛋賭博現在也多半會有保底機制了02/21 14:47
5F→: 通常會有常態性的累積徽章換東西 以及非常態性的活動保底02/21 14:48
6F→: 甚至有些就是10連抽或 N連抽就常態保抽最高級02/21 14:49
5F→: 以前是什麼時候，現在又是什麼時候？02/21 12:27
7F→: 月卡跟課金是完全不同的商業機制了02/21 12:28
10F→: 我覺得十幾年前網頁遊戲時代的確比較少人課金，不過主要也02/21 12:32
11F→: 是那個時代的遊戲沒有給課金太大的優勢02/21 12:32
13F→: 轉蛋制比較難看出花多少，以容易看出花費的商城制的戰爭遊02/21 12:33
14F→: 戲來講02/21 12:33
16F→: 十幾年前網頁的trivia跟ikariam，一個月課一萬一下都能當全02/21 12:35
17F→: 服第一02/21 12:35
20F→: 後來手機的列王、王國紀元多花10倍都作不到02/21 12:38
22F→: 早期遊戲不會給課金太大優勢02/21 12:40
27F→: ikariam花錢能買到的道具，最好也就是資源加倍，或研發建築02/21 12:42
28F→: 加速幾啪的程度02/21 12:42
30F→: 現在的商城戰爭手遊，只要肯砸錢，什麼都可以立即完成，戰02/21 12:45
31F→: 力成長完全沒上限02/21 12:45
32F→: 課金有感，成為強者能受人讚歎甚至膜拜，所以有錢人更有動02/21 12:47
33F→: 力砸錢02/21 12:47
37F→: 早期的MMORPG，遊戲內收費機制多半只有月費，花錢變強的大02/21 12:54
38F→: 多是非遊戲內機制吧02/21 12:54
40F→: 會走遊戲外機制的玩家比較少啊02/21 12:55
41F→: 而且那也是有別人花時間練、打寶，你才有得買02/21 12:56
42F→: 無法無限供應02/21 12:57
48F→: 不會啊，如果商城有CP值很高，其實會賣很好啊02/21 12:59
50F→: 像什麼新手包，或是保證SSR之類的02/21 12:59
54F→: 不用課長啊，顆39也是課金啊02/21 13:00
56F→: 那是月費，不一樣02/21 13:00
60F→: 月費沒提供你跟別人不同的優勢啊02/21 13:01
64F→: 我的意思就是，以前遊戲，你課金拿到的優勢比較少02/21 13:03
68F→: 我上面就講啦02/21 13:04
69F→: 道具效果差很多02/21 13:04
76F→: 我再舉一個例子, 我七年前玩的靈異陰陽錄, 最花錢的鐘神02/21 13:06
77F→: 攻防合計30000, 而且就算有一張也只是五卡之一02/21 13:07
78F→: 免費可以打到的卡也有29200的02/21 13:07
79F→: 最近玩的死亡愛麗絲, 要武器就是得轉, 花350可以買到戰鬥時02/21 13:07
80F→: 不需要額外行動點數就能放大絕的寵物, 免費能拿到的都要花02/21 13:08
81F→: 1/4的戰鬥行動點數才能放大絕02/21 13:08
82F→: 現在課金給的優勢比以前高很多啊02/21 13:08
83F→: 跟玩家買不叫課金啦 你是不是對課金有甚麼誤會?02/21 13:09
86F→: 很簡單, 靈異陰陽錄我幾乎不轉蛋 因為轉蛋跟花時間打的東02/21 13:10
87F→: 西差不多 只是可以省打寶時間02/21 13:10
89F→: 真的有比較強的鐘神 那要花很多很多錢, 我記得是80格一格02/21 13:10
90F→: 4000日圓 一格一格敲開才能拿到02/21 13:11
92F→: 但也只比一般免費卡強800/3000002/21 13:11
93F→: 現在的優勢強多啦02/21 13:11
96F→: 以死亡愛麗絲來講, 戰鬥總行動點數200, 免費寵放大絕一次要02/21 13:12
98F→: 50, 課金寵不用02/21 13:12
99F→: 那個是玩家交易 不是課金02/21 13:12
100F→: 以前官方不希望看到這種破壞平衡機制的行為 甚至會取締玩家02/21 13:13
101F→: 交易 現在都是官方自己下來破壞平衡了02/21 13:13
103F→: 天堂我比較不清楚 但是信長on遊戲內交易會鎖帳號喔02/21 13:14
105F→: 甚至很多不希望妳進行遊戲內交易的遊戲 就採取裝備綁定02/21 13:15
107F→: 天堂我玩過兩個禮拜02/21 13:15
108F→: 天堂也不是官方賣道具啊02/21 13:15
112F→: 但不叫課金02/21 13:17
114F→: 以前是私人行為啊 你要找誰講?02/21 13:17
115F→: 而且以前是強的道具或強的帳號轉手 而不是憑空變一個出來02/21 13:18
117F→: 差別很大啊 你以前就是被10個人虐而已 再怎麼轉賣也是這十02/21 13:18
118F→: 個 現在只要有人肯砸, 一夜就能變幾千個出來02/21 13:19
120F→: 我是不知道天堂怎麼衝刀啦02/21 13:19
123F→: 哪裡不切實際? 我講的很實際啊02/21 13:20
124F→: 笑了 我從來都不是講要打贏台戰啊02/21 13:20
127F→: 我講的是 以前的台戰不是憑空變出來的02/21 13:20
128F→: 他是某個已經玩得很強的玩家轉賣的02/21 13:21
130F→: 以前我輸給A 他賣給B之後 我輸給B 有差嗎?02/21 13:21
131F→: 錯了 現在虐的人多了02/21 13:21
133F→: 現在一晚上就可以生出ABCDEFGHIJKLMN出來02/21 13:22
135F→: 那他也是頂多賣六把啊 現在官方包一晚上就可以賣六千把出去02/21 13:22
139F→: 像愛麗絲最近賣一包350的夢靨02/21 13:23
140F→: 我看中階玩家有買的大概有一半02/21 13:23
141F→: 也就是你沒買會被一半的玩家虐02/21 13:23
143F→: 沒人說花大錢啊 但350就能虐你了 你買不買?02/21 13:24
144F→: 月費又沒保證你比人強XD02/21 13:24
146F→: 月卡跟超值包兩回事好不好..02/21 13:24
149F→: 當然不同意思啊 買月卡 並不會變強啊02/21 13:25
150F→: 這不是花多少錢的問題 我一都說是花錢能買到的優勢02/21 13:25
152F→: 你買月卡有甚麼優勢可言?02/21 13:25
154F→: 本來就是啊 不然呢?02/21 13:26
155F→: 現在的遊戲就是提高優勢程度 逼你課啊02/21 13:26
157F→: 這個不是用定義的 以前買月卡就真的沒特別優勢02/21 13:26
159F→: 不要課就是被虐啊02/21 13:26
162F→: 現在問的是遊戲怎麼讓你慢慢接受課金吧02/21 13:27
164F→: 以前月卡一個月就是固定金額 不會變多啊02/21 13:27
166F→: 但商城制就是先用350誘惑你買 接下來就是更好的賣70002/21 13:28
168F→: 最後你就會接受一個月一單02/21 13:28
169F→: 就這麼簡單02/21 13:28
171F→: 早期的商城沒有那麼大優勢的時候 課的人少很多02/21 13:28
172F→: 哪裡不一樣?02/21 13:28
174F→: 很多人第一次課都是因為有很便宜的新手包吧XD02/21 13:29
175F→: 微課就是成為課長的潛在族群啊XD02/21 13:29
178F→: 也不用說課長啦 多少人從微課變月課一單 或是活動課金?02/21 13:29
179F→: 多少人因為新手包 從無課變微課?02/21 13:30
180F→: 我看不出哪裡不相符XD02/21 13:30
184F→: 那為了超值新手包 從無課變微課的呢?02/21 13:30
185F→: 誰說的02/21 13:30
187F→: 連我老婆以前超反對課金 都因為CP值高就課了02/21 13:31
188F→: 然後課一次就有兩次 從課150到課300002/21 13:31
193F→: 少數又怎樣? 現在不就是講遊戲怎麼讓你接受課金?02/21 13:31
195F→: 你到底想講甚麼?02/21 13:32
196F→: 有誰跟你說課長很多的嗎?02/21 13:32
198F→: 現在講的是 遊戲商提高課金的CP值 讓你慢慢接受課金02/21 13:32
199F→: 不管你課多少都一樣02/21 13:32
200F→: 那你有沒有課過新手包?02/21 13:32
201F→: 或是任何類似的東西 VIP 或是超級XX包02/21 13:33
203F→: 有 的話 那你就是被誘惑了02/21 13:33
204F→: 那是你02/21 13:33
206F→: 你不花錢 很好 但無可否認 很多人會因為低價CP值高就課少02/21 13:34
207F→: 少02/21 13:34
209F→: 從無課變微課 然後其中一部分會從微課變活動課02/21 13:34
211F→: 不一樣02/21 13:34
212F→: 前面就講過了 不是花錢問題02/21 13:34
214F→: 是誘惑你花更多錢02/21 13:34
215F→: 那是遊戲外02/21 13:35
217F→: 那是遊戲外02/21 13:35
219F→: 那個不是官方為了讓你從無課變微課設計的02/21 13:35
221F→: 不要跳針 前面都講過了02/21 13:35
222F→: 遊戲外會做的人少 而且其實不太改變平衡02/21 13:36
224F→: 也就是你無課並不需要被逼著去課02/21 13:36
226F→: 不要跳針 前面都講過了02/21 13:36
229F→: 大概是六個玩家跟 6%玩家的差別吧(笑)02/21 13:37
230F→: 大概是六個玩家跟 6%玩家的差別吧(笑)02/21 13:37
232F→: 以前買賣的是六個玩家 現在是6%玩家 差別很大吧02/21 13:37
234F→: 誰搞錯啊XD02/21 13:37
235F→: 而且應該還不只6%02/21 13:37
237F→: 現在課金的比你想像多更多啊XD02/21 13:38
239F→: 起碼以我講的那隻付費寵來講 我看到的中階玩家有一半擁有02/21 13:38
240F→: 以前有一半台戰嗎?02/21 13:38
242F→: 甚麼統計? 拿來看看?02/21 13:39
245F→: 笑了 微課是你後來發現吹過頭加的吧02/21 13:39
247F→: 以前應該是90%的玩家非台戰才對吧XD02/21 13:40
248F→: 現在已經不是這樣了02/21 13:40
250F→: 90%玩家非台戰 所以你花錢在月卡以外很難受尊重02/21 13:41
252F→: 現在微課在認真玩家就可能超過一半了02/21 13:41
254F→: 花錢這件事情就變得理所當然 因為你也花了350買裝啊02/21 13:41
255F→: 不會啊 以前常常有人笑台戰02/21 13:41
257F→: 因為以前無課的是大多數02/21 13:42
258F→: 大家理直氣壯02/21 13:42
259F→: 那是兩件事 大家不會把月卡當台戰02/21 13:42
262F→: 你就是一直把月卡當成課金 才會搞不清楚狀況02/21 13:42
263F→: 沒人說課長啊02/21 13:42
266F→: 你課350 憑甚麼講別人課35000的?02/21 13:43
268F→: 那你就走錯標題了啊 這個標題是談 遊戲商怎麼讓人慢慢接受02/21 13:43
269F→: 普遍課金02/21 13:43
270F→: 你有看到標題嗎?02/21 13:43
271F→: 台戰這個名次本身就是在酸了啦XD02/21 13:44
272F→: 詞02/21 13:44
274F→: 現在幾乎沒聽人家講甚麼台戰了02/21 13:44
276F→: 五萬就是240練成的啊 我的親身經歷啊XD02/21 13:44
278F→: 台幣戰士本來就是當年酸花錢買裝的玩家的名詞02/21 13:45
279F→: 羨慕跟酸不互斥啊02/21 13:45
281F→: 就像很多人也羨慕連勝文有錢又娶漂亮老婆 但還是酸他神豬啊02/21 13:45
283F→: 課長中性多了吧02/21 13:46
284F→: 五萬就是240練成的啊 我的親身經歷啊XD02/21 13:46
290F→: 奇怪 你根本沒課過 卻講有課過的心路歷程是錯的XD02/21 13:47
292F→: 沒人說多吧 現在是問為什麼會從無課 便課好幾萬02/21 13:48
294F→: 能課好幾萬首先要有經濟能力 我現在有 以前也有02/21 13:48
296F→: 但月費制時代我沒另外花過錢 因為能花錢買的我遊戲過程都02/21 13:49
297F→: 能拿到02/21 13:49
299F→: 我當年玩信on, 無課也是成為武田家最強幾團之一02/21 13:49
300F→: 而且我的戰友普遍都沒課02/21 13:49
301F→: 但現在 就不可能啊02/21 13:49
303F→: 中期的時候 開始有商城 但是東西還不會差很多02/21 13:50
304F→: 老實說我覺得你根本不懂這個議題XD 沒課跟人家講甚麼02/21 13:50
305F→: 你連課金的心理都不懂吧02/21 13:50
306F→: 中期的時候 開始有商城 但是東西還不會差很多02/21 13:51
309F→: 大概十年前 我玩 Castle Age02/21 13:52
310F→: 我覺得你只是在跳針 誰跟你討論大部分人花多少錢的問題了?02/21 13:52
312F→: 這個話題不是在講為什麼會一個月花好幾萬嗎?02/21 13:53
313F→: 沒.人.在.跟.你.爭.課.很.多.的.是.多.數. ok?02/21 13:53
314F→: 課很多的本來就是少數 我是跟你說現在的遊戲機制怎麼誘惑你02/21 13:54
315F→: 越來越認同花錢02/21 13:54
316F→: 即使你花不起好幾萬 但你花過350, 你就已經是認同花錢了02/21 13:54
317F→: 以前的時代 哪有那麼多人花額外的錢玩遊戲02/21 13:54
318F→: 幾乎都是無課02/21 13:54
319F→: 因為以前無課不會比較弱啊02/21 13:55
321F→: 以前我們玩信on, 我從沒聽過最強幾團的有誰花錢的02/21 13:55
322F→: 花350買月卡 跟花350買裝 那完全是兩件事 懂嗎?02/21 13:56
326F→: 心態完全不同啊02/21 13:57
328F→: 不需要啊 因為以前神兵就是只有幾個人有02/21 13:58
329F→: 不像現在 神兵只要花錢就有 一上線全都神兵02/21 13:58
331F→: 以前我在信on不會是最強 但國戰假設要出50團人 隨便也可02/21 13:59
332F→: 排在前五團02/21 13:59
333F→: 哪裡不切實際? 我就拿愛麗絲來獎02/21 13:59
334F→: 我看到的認真玩家有一半有付費寵02/21 13:59
335F→: 這就是有一半的人有神兵02/21 14:00
336F→: 你不買就是後半02/21 14:00
337F→: 以前不會這樣02/21 14:00
338F→: 以前你沒神兵 就只是輸幾個人而已02/21 14:00
339F→: 你依樣可以在遊戲內負責重要任務02/21 14:00
340F→: 現在你沒花錢 不好意思 你國戰只能負責支援資源02/21 14:00
341F→: 上場機會都沒有02/21 14:00
342F→: 懂嗎?02/21 14:01
345F→: 我以前玩信on就沒花錢啊02/21 14:01
346F→: 天堂我不知道 但信on我沒花錢 一樣是全國最強幾團02/21 14:02
347F→: 國戰守陣都會有分02/21 14:02
348F→: 但現在你沒花錢基本上就沒得玩02/21 14:02
350F→: 那是月卡 是兩件事02/21 14:03
352F→: 就跟你說這是兩個機制了02/21 14:03
353F→: 月卡不會逼你花更多錢 但課金會02/21 14:03
354F→: 月卡你就是花35002/21 14:03
356F→: 但課金 你要上場 可能就要花一萬02/21 14:03
357F→: 要當主攻 還得花十倍02/21 14:04
358F→: 那是你的問題不明確02/21 14:04
361F→: 其他人我不知道 我一般都是從小包開始被誘惑去買沒錯02/21 14:04
362F→: 我想大多數人也是02/21 14:04
363F→: 不能 但你也不會花超過35002/21 14:05
364F→: 遑論這篇文章說的一個月好幾萬02/21 14:05
365F→: 但商城制會02/21 14:05
366F→: 課金制會02/21 14:05
368F→: 又跳針了02/21 14:05
369F→: 就跟你說當時有台戰 但是數量跟現在不能比啊02/21 14:06
370F→: 以前的超強台戰 不會逼的你不課金 沒辦法跟他玩02/21 14:06
372F→: 你打不贏有神兵那幾個 打他旁邊的總行吧02/21 14:07
373F→: 現在是人人有神兵 你不課根本不用打啊02/21 14:07
374F→: 懂嗎?02/21 14:07
375F→: 以信on國戰一般都是幾百人參戰來講02/21 14:07
376F→: 你總找得到人打吧?02/21 14:07
378F→: 現在就世人人有神兵02/21 14:07
379F→: 我前面就舉過例子了02/21 14:08
381F→: 愛麗絲的付費寵 我看到的認真玩家有一半人有02/21 14:08
382F→: 你不取得就差人很多啊XD02/21 14:08
383F→: 現在就是逼你去取得 不然你連玩的機會都沒有02/21 14:08
385F→: 以前是掉落制的時候 這種東西應該幾百人才有一個人有02/21 14:09
387F→: 拿去外面賣應該要賣好幾萬的02/21 14:09
388F→: 我覺得你是完全不懂02/21 14:09
391F→: 這樣講好了02/21 14:10
394F→: 你覺得一件比免費武器中最強的還強50%的武器應該賣多少?02/21 14:11
395F→: 這件武器你沒有 就是會輸02/21 14:11
396F→: 在以前 這樣東西可能只有幾萬分之一的掉落率 拿到可以去外02/21 14:11
397F→: 面賣好幾萬02/21 14:11
398F→: 但現在就是用350賣給你 人人可以買02/21 14:11
399F→: 懂嗎?02/21 14:11
400F→: 現在你不買 就不用玩02/21 14:12
401F→: 就這麼簡單02/21 14:12
403F→: 然後你買了350的 他還有賣700強70% 1500 強100%的02/21 14:12
404F→: 你買不買?02/21 14:12
406F→: 我記得天堂商店有武器賣的吧 雖然我只玩了兩個禮拜02/21 14:13
409F→: 又拿月卡來講XD02/21 14:14
410F→: 重點就是 你以前買月卡 不會覺得自己是台戰啊02/21 14:14
413F→: 你認為花錢是玩遊戲 不是花錢買裝備02/21 14:15
415F→: 不會啊 你總會知道自己是課金買裝吧02/21 14:15
416F→: 以前買月卡就是月卡 不是買裝02/21 14:16
417F→: 以前會從買月卡 跨到 現金買裝的人很少02/21 14:16
418F→: 現在花個350買裝的人多得多02/21 14:16
420F→: 但你跨過那條線 你要不要買700強70%的?02/21 14:17
421F→: 就說了啊 六個人跟6%的比例啊02/21 14:17
423F→: 從來沒人說很多 但比例會比以前高很多02/21 14:18
424F→: 以前會去外面買裝 即使是買幾百塊的 都是少數中的少數02/21 14:18
425F→: 現在會買350 700 1500的人多很多02/21 14:18
427F→: 這就是六個人跟6%的比例啊02/21 14:19
429F→: 起碼我以前玩遊戲 戰友從沒聽過有花月卡以外的錢的02/21 14:19
430F→: 那是舉例 是你舉六個人的啊= =02/21 14:20
431F→: 起碼我以前玩遊戲 戰友從沒聽過有花月卡以外的錢的02/21 14:20
432F→: 現在我認識偶爾課一單的還蠻多的02/21 14:20
434F→: 微課是課多少叫微課?02/21 14:21
435F→: 100 1000? 偶爾一單?02/21 14:21
436F→: 還有 無課比例多少 微課比例多少?02/21 14:21
438F→: 不要混再一起打馬虎眼啊02/21 14:21
439F→: 也就是說有10%玩家一個月課超過月卡囉?02/21 14:21
440F→: 以前哪來的10%玩家課超過月卡?02/21 14:22
442F→: 但現在不用看遊戲了 是平均吧XD02/21 14:22
444F→: 其實根本不用這樣看 一定是現在的方式賺更多02/21 14:23
445F→: 才會普遍放棄月卡制02/21 14:23
446F→: 這是很清楚的趨勢 壓倒性的02/21 14:23
450F→: 你剛剛說月課月卡(假設399)以下有90%對吧?02/21 14:29
451F→: 但我看統計好像不是這樣啊XD02/21 14:29
452F→: https://imgur.com/a/pdn8hFd 這是FGO的調查02/21 14:30
453F→: 無課跟2000日圓以下的只有33.9%02/21 14:30
454F→: 跟你講的比例差很多啊02/21 14:31
455F→: 事實上我看其他遊戲的比例也差不多是這樣02/21 14:31
456F→: 你剛剛講的90%統計在哪?02/21 14:32
457F→: hello?02/21 14:34
458F→: 喔 不對 這是年的02/21 14:35
459F→: 但是看起來兩萬以上的也不只10%啊02/21 14:36
460F→: 啊, 抱歉, 那個20.6%不是兩千, 是20萬日圓, 整個圖應該是02/21 14:38
461F→: 反的02/21 14:38
462F→: 無課是13.3%, 兩千是下面的沒標示的橘色02/21 14:39
463F→: 最後的20.6%是20萬日圓以上的02/21 14:39
464F→: 以比例來看, 一年2萬日圓以下, 也就是圓的右下, 藍色到02/21 14:40
465F→: 紫色那一塊, 還不到1/302/21 14:40
466F→: 跟你宣稱的90%差很多喔02/21 14:40
467F→: 要不要解釋一下?02/21 14:40
59F→: 日本首任民選總統01/15 08:27
6F→: 其實郭襄是楊過的女兒 11/02 14:46
23F→: 當年金庸就是靠連載小說賣報的11/02 14:34
70F→: 不考慮連黃蓉一起收了嗎11/02 14:22
61F→: 日本各高中的入學方式都不一樣, 公立高中大多採學區制11/02 14:04
62F→: 但這只是限定學生來源, 分發還是要看學校怎麼選拔學生11/02 14:05
63F→: 學區制是一個學區有多間高中, 這個學區的學生就是進這些學11/02 14:06
64F→: 校, 各校可以依自己規劃, 用考試、面試、社團表現等不同11/02 14:07
65F→: 標準錄取學生, 也可以參加學區綜合選拔, 學區內所有高中開11/02 14:08
66F→: 出名額, 這就是總錄取人數, 然後依成績S型分配到各校11/02 14:08
67F→: 所以好壞學生念同一間是很正常的事情11/02 14:09
5F→: 政治正確不是垃圾而已是超垃圾09/11 20:41
6F→: 當年不這樣惡搞，現在何必relaunch，然後relaunch又把這幾09/11 20:45
7F→: 年才看的新莊孝維，然後順便搞垮美國隊長這個據有漫威絕對09/11 20:45
8F→: 高度的角色09/11 20:46
9F→: 萬般想不到「蜘蛛人是最偉大的英雄」的預言是這樣實現的09/11 20:46
10F→: 漏字：把這幾年才看的新粉莊孝維09/11 20:47
11F→: 這一點都不偏激，漫威unlimited訂戶的字字血淚啦09/11 20:48