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作者 Dayton 在 PTT [ Hiking ] 看板的留言(推文), 共396則

限定看板：Hiking

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[問題] 玉山前峰單日往返，抽籤

[ Hiking ]6 留言, 推噓總分: +4

作者: twnail - 發表於 2021/12/10 23:53(2年前)

2^F推Dayton: 可能資料沒填齊吧12/11 12:52

3^F→Dayton: 或是人工審查還沒完成公務機關假日不辦公的12/11 12:53

[新聞] 申請入園、入山及山屋一次搞定全國登山單一入口網暑假前上

[ Hiking ]203 留言, 推噓總分: +44

作者: chart - 發表於 2019/03/15 23:33(5年前)

10^F推Dayton: 要每個國家公園申請條件都一樣是怎樣啊每個地方狀況不一03/16 10:55

11^F→Dayton: 樣吧阿拉斯加還有地方要油箱加滿才能進去咧03/16 10:55

13^F推Dayton: 光跨不同行政區就有差啦而且要是山屋合作廠商簽的約不一03/16 11:16

14^F→Dayton: 樣當然會不一樣每個國家公司路線難度也不一樣每日人03/16 11:16

15^F→Dayton: 次流量也不一樣怎麼可能全部一致阿03/16 11:16

16^F推Dayton: 同國家公園都會不同宿營地有不同使用規則了 (事先申請現03/16 11:19

17^F→Dayton: 場報名都有或限制日期) 申請前好好研究路線是很過分的03/16 11:19

18^F→Dayton: 事情嗎還是山友都是用「我要爬山我要方便我要便宜我最大03/16 11:20

19^F→Dayton: 」的心態在爬山？03/16 11:20

26^F推Dayton: 舉阿拉斯加就只是例子而已好嗎？同樣是雷尼爾山國家公園，03/16 16:22

27^F→Dayton: 不同入口都不同進出管制規定了，露營區也是每個規定都不一03/16 16:22

28^F→Dayton: 樣。看來早該對台灣登山界死心了，有沒有差都是登山客的感03/16 16:23

29^F→Dayton: 覺為準，都一堆自我中心的人。光中央山脈以東跟以西的支03/16 16:23

30^F→Dayton: 援人力跟資源運輸成本都不相等了，還是自己覺得沒差就沒差03/16 16:23

31^F→Dayton: ，然後完全無視對自己不方便的事實03/16 16:23

32^F推Dayton: 到底是誰在睜眼說瞎話阿以為國家公園是小七之類的全國統03/16 16:28

33^F→Dayton: 一連鎖店嗎爬山爬到覺得山都一樣我也是傻眼03/16 16:28

46^F推Dayton: 我可沒指名台灣宿營欸，一直指的都是雷尼爾山的露營區啊，03/16 21:06

47^F→Dayton: 不然怎麼會沒把抽籤列出來？以為別人沒爬過山啊，我還抽03/16 21:06

48^F→Dayton: 籤完搶過排隊咧。以為自己很懂，不同山屋狀況不一樣不說(03/16 21:07

49^F→Dayton: 海拔高度、交通困難度、設備、人流)，周圍自然環境(腹地、03/16 21:07

50^F→Dayton: 植被、野生動物活動)也都有差異，硬是要一樣的方式管？再03/16 21:07

51^F→Dayton: 說每個單位的經費都是分開的吧，人力資源每個遊客中心搞03/16 21:07

52^F→Dayton: 不好都不一樣，還說人力資源跟管理方式沒有關係？WTF？03/16 21:07

53^F推Dayton: 覺得登山客自我中心就是到目前為止的感覺啊。都是只想要03/16 21:12

54^F→Dayton: 自己方便不是嗎？連人為活動對自然造成的影響都否認、覺得03/16 21:12

55^F→Dayton: 人家把東西提供的好好的是理所當然，沒想過把物資用對自然03/16 21:12

56^F→Dayton: 影響小的方式運進山林裡就是一番工程。也沒想過要達到你03/16 21:12

57^F→Dayton: 們的要求到底要多少人力、錢從哪來。03/16 21:12

60^F推Dayton: 現在感覺登山應該完全比照開車，有駕照才有資格使用公共道03/16 21:16

61^F→Dayton: 路一樣，要考到執照才准進去。考試就一樣筆試+技術考試。03/16 21:16

62^F→Dayton: 考試的錢自己出、違反規則就記點、記點被記到一個程度直03/16 21:16

63^F→Dayton: 接吊銷執照。本來就是一出事就會對他人造成危險的活動，要03/16 21:16

64^F→Dayton: 求有執照應該不過分吧03/16 21:16

68^F推Dayton: 抽籤：有的地方過於熱門，抽籤至少人人有機會；現場排：03/16 21:22

69^F→Dayton: 離出入口夠近可以回絕申請也不造成安危問題、或位置夠多、03/16 21:22

70^F→Dayton: 而且有足夠的人力現場處理；兩者各一部分：有能力兼顧兩03/16 21:22

71^F→Dayton: 種需求。至少我國外看到的就有這些狀況，台灣不要跟我說沒03/16 21:22

72^F→Dayton: 有類似差異03/16 21:22

77^F推Dayton: 都已經把關鍵要素跟差異點都丟給你們了，卻都不自己想，只03/16 21:29

78^F→Dayton: 等別人把答案打上來。沒把東西好好端到你們嘴巴前給你們吃03/16 21:29

79^F→Dayton: 就當做別人不會做菜，一直嗆，要是登山圈都是這種媽寶心態03/16 21:29

80^F→Dayton: 那還真是看不下去03/16 21:29

82^F推Dayton: 搶日子當然有阿，以為沒見識過喔，會出現抽籤想必就是有人03/16 21:31

84^F→Dayton: 抱怨搶不到才出現的吧03/16 21:31

88^F推Dayton: 反正你們兩個上次就讓我印象深刻，知道跟你們兩個講再多03/16 21:38

89^F→Dayton: 都是對牛彈琴，所以別以為我回花時間寫論文給你們看。你03/16 21:38

90^F→Dayton: 們問那哪裡有差異，關鍵字都丟出來給你們了，自己去想。03/16 21:38

91^F→Dayton: 反正我現狀也可以好好的，是對現狀一堆抱怨的你們才該去想03/16 21:38

96^F→Dayton: 辦法，讓自己日子好過點03/16 21:39

98^F推Dayton: 以為我沒看過喔？？？？你知不知道我當初外國朋友要來爬山03/16 21:41

100^F→Dayton: 我幫他準備多少東西？緊急聯絡人還掛我身分證字號咧，因03/16 21:41

101^F→Dayton: 為就這樣被要求啊！03/16 21:41

103^F推Dayton: 可是你們根本沒在思考如何做，只在一旁叫別人該怎樣怎樣，03/16 21:43

104^F→Dayton: 才讓人看不下去03/16 21:43

109^F推Dayton: 來了來了，發現我真的看過東西就改嗆別的了。我說幫外國朋03/16 21:45

110^F→Dayton: 友申請，就以為我自己沒去過…你知道會找我幫忙時因為他沒03/16 21:45

112^F→Dayton: 認識的人填身分證字號系統就不給申請嗎？03/16 21:46

117^F推Dayton: 以為我沒想過？當初一堆申請不便的時候就想過了啦！後來觀03/16 21:49

118^F→Dayton: 察結果還不是台灣刁民太多，搶不到罵、抽不到也罵，反正03/16 21:49

119^F→Dayton: 標準就是「我想爬就該讓我爬」，最後反而覺得算了，這種人03/16 21:49

120^F→Dayton: 遠離山林反而好一點03/16 21:49

133^F推Dayton: 我有說制度是好的嗎？我是說要求所有國家公園申請標準要03/16 21:58

134^F→Dayton: 統一，這想法有問題，因為每個地方都有差異欸。光是出個山03/16 21:58

135^F→Dayton: 難，要合作的單位(警局、消防、醫院等)就不一樣了，一個點03/16 21:58

136^F→Dayton: 吃的下風險，另一個點不一定吃的下。就是仔細想過才知道03/16 21:59

137^F→Dayton: 事情不是說說那麼容易03/16 21:59

142^F推Dayton: 雪霸那時就是搶不到才讓人詬病(聽說登山社都是寫程式下去03/16 22:03

143^F→Dayton: 跑，所以一般人根本沒機會)記得差不多2016左右就已經可以03/16 22:03

144^F→Dayton: 存草稿了03/16 22:03

149^F推Dayton: 死心主要是上次講登山有對環境影響有影響，就被這邊的人03/16 22:32

150^F→Dayton: 集體砲轟說登山哪有什麼環境影響、我貼出研究數據又繼續被03/16 22:32

151^F→Dayton: 嗆。這次又看到有人為了方便，要求申請條件要全部統一，03/16 22:32

152^F→Dayton: 完全沒考慮到超熱門路線跟冷門路線的差異，當然會覺得又是03/16 22:32

153^F→Dayton: 自我中心的登山客在放話啊。要知道改一項規定要多少人付出03/16 22:32

154^F→Dayton: ，結果只會在一邊抱怨的人卻覺得自己付出最多、想的最多，03/16 22:32

155^F→Dayton: 也頗怪的。然後抱怨週末山屋不好請，你自己不是很清楚幹03/16 22:32

156^F→Dayton: 嘛問我換人打字一下03/16 22:33

178^F推Dayton: 差點都忘記這東西了。我也沒說單一窗口不好欸，是因為有人05/11 12:52

179^F→Dayton: 罵國家公園細節跟規定都不一樣所以統一窗口沒用，覺得這想05/11 12:52

180^F→Dayton: 法很莫名奇妙才回05/11 12:52

181^F推Dayton: 事實就是對登山客看來都一樣的東西，實際營運就是有差。特05/11 12:55

182^F→Dayton: 別是多天行程跟兩三天行程、熱門路線跟冷門路線會經過一05/11 12:55

183^F→Dayton: 樣的宿營地點時，兩方資源怎麼分配就會是個問題05/11 12:56

184^F推Dayton: 長程的人會說啊抽籤我們跟本抽不到那麼多天，所以之後才05/11 13:01

185^F→Dayton: 有調整中籤機率的問題。可是這樣短程的又認為這樣對走短程05/11 13:01

186^F→Dayton: 的機率上比較不利。如果用搶申請的方式，長程跟短程也會一05/11 13:01

187^F→Dayton: 樣的問題。用進入日來搶，那長程的就會比較有利。用離開05/11 13:01

188^F→Dayton: 日搶，就是短程比較有利05/11 13:01

189^F推Dayton: 所以同樣是高山國家公園，每個管理處內部的路線差異(是長05/11 13:05

190^F→Dayton: 程單向、還是放射狀然後同一出入口；長程路線是否跟短程05/11 13:05

191^F→Dayton: 路線共用宿營地等等)，就會影響他們受到的群眾壓力。如果05/11 13:05

192^F→Dayton: 硬性全部統一，就失去針對地區特性跟民眾要求應變的彈性05/11 13:05

193^F推Dayton: 然後要是有個管理處裡面的路線，風險本來就比一般高，申05/11 13:09

194^F→Dayton: 請條件獨立出來本來也就非常合理。每個單位跟地區資源未05/11 13:10

195^F→Dayton: 必相同，所在每個單位(甚至路線)，能接受出事的風險不一05/11 13:10

196^F→Dayton: 樣也是常有的狀況。05/11 13:10

197^F推Dayton: 要求「申請條件統一」的就是版友，我覺得這樣不夠深思熟慮05/11 13:13

198^F→Dayton: 所以就提反對意見。結果跳針成搶山屋方式有三種我也不知道05/11 13:13

199^F→Dayton: 是怎樣。然後我已經指出各種實際上的差異還抹我跳針，我05/11 13:14

200^F→Dayton: 哪知道要怎麼跟你們回應…05/11 13:14

201^F推Dayton: 然後補一下，我也贊成一些不必要的流程可以簡化、試著調05/11 13:24

202^F→Dayton: 整。但只為了一句「方便」就直接全部申請條件變一樣，我05/11 13:24

203^F推Dayton: 覺得非常欠缺考慮05/11 22:49

[問題] 排雲山莊炊煮

[ Hiking ]55 留言, 推噓總分: +25

作者: sallytai - 發表於 2019/03/14 23:04(5年前)

38^F推Dayton: 要背瓦斯桶上山才有辦法供應伙食成本感覺頗高03/16 10:57

39^F推Dayton: 要在腹地那麼小的高山山屋要求那麼多是去爬山還是去豪華03/16 11:00

40^F→Dayton: 旅遊阿竟然還有人把廚餘亂倒噁03/16 11:01

45^F推Dayton: 最簡單的是就流標所有人強制搶位置自己煮看看哪天火燒山03/16 16:33

46^F→Dayton: 山屋燒掉最好也別再蓋最好人通通不要去還大自然安寧03/16 16:34

47^F推Dayton: 上次才一篇三六九山莊後方燒起來的哪天有山屋燒掉都不意03/16 16:47

48^F→Dayton: 外反正只在乎自己方便的人一堆03/16 16:47

[遊記] 美國Rocky Mountain-Sky pond

[ Hiking ]4 留言, 推噓總分: +3

作者: mayK - 發表於 2019/03/04 23:38(5年前)

3^F→Dayton: 推照片好漂亮啊～03/11 21:53

4^F推Dayton: 然後台灣的山，坡度跟山的密度應該有世界前幾…03/11 21:55

[揪人] 4/10住宿排雲爬玉山已刪文

[ Hiking ]36 留言, 推噓總分: +19

作者: skyblue4430 - 發表於 2019/03/07 21:51(5年前)

31^F推Dayton: 一個人排候補應該滿好中的?03/11 21:52

[情報] 山林解禁 / 沒有絕對安全須自估風險

[ Hiking ]21 留言, 推噓總分: +11

作者: kokunmai - 發表於 2019/03/10 10:44(5年前)

16^F推Dayton: 兩個垃圾袋是說addadd嗎03/11 21:50

[記錄] 瓦拉米古道全紀錄影片

[ Hiking ]3 留言, 推噓總分: +3

作者: landehuang - 發表於 2019/02/25 00:40(5年前)

3^F推Dayton: 推02/28 16:29

【分享】國外雜誌票選山屋建築

[ Hiking ]8 留言, 推噓總分: +5

作者: qgtro4100 - 發表於 2019/02/20 13:57(5年前)

4^F推Dayton: 不是建築系的路過推+102/20 20:56

[問題] 想請問玉山與鳶嘴山難度，急問

[ Hiking ]48 留言, 推噓總分: +25

作者: Rogergg - 發表於 2019/02/13 16:31(5年前)

46^F→Dayton: 抽到三天兩夜滿威的02/15 20:14

[遊記] 畢祿山-820林道篇

[ Hiking ]9 留言, 推噓總分: +4

作者: landehuang - 發表於 2019/02/12 11:19(5年前)

2^F推Dayton: 推撿垃圾02/12 21:41

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