Re: [16秋] "輕拍翻轉小魔女" 一個偶然發現的佳作已回收

看板C_Chat作者 (miComet真可愛)時間4年前 (2021/09/25 12:40), 4年前編輯推噓35(35推 0噓 28→)
留言63則, 35人參與, 4年前最新討論串1/1
我覺得剛好用這篇來回應一下經費跟幀數的概念了 前者其實講蠻多的，後者則是最近剛好有跟別人討論 先講後者 首先普遍的日本業界動畫都是以24幀下去製作的，只是在24幀使用幾張的作畫來讓畫面 動起來保持流暢，而在這個過程原畫師某種程度上就像在寫樂譜一樣 透過節拍來控制人物的運動，所以哪怕用1拍3也就是1秒8張的狀態下都能讓畫面動的很 流暢，只要你知道怎麼調整速度或掌握節奏感，就可以做到 這也可以額外補充一個點，那就是這也是為什麼稍微研究作畫的人 都很賭爛AI自動補60幀的一個原因，因為要打個比方自動補幀就是這樣 https://imgur.com/KhFAUUf
因為電腦沒辦法理解畫面速度上的變化，這種強行應補的方式不會讓畫面比較流暢， 更大程度上會產生割裂感，去破壞原本原畫師的創作，不是說製作動畫的過程不能使用自 動補幀喔，而是無腦的看到動畫接下去補一點意義都沒有，還只會破壞原本動畫的節奏.... 然後回到經費的部分，雖然經費確實是影響動畫製作的一個指標 畢竟你有錢動畫一卡的價格比較高或許可以更好找人，一集能使用的張數也比較多等 但其實啦，在大多數情況(不是全部喔，多數)經費都很難成為量化一個動畫好壞的指標， 只是大家習慣性看到很棒的作畫就喊 "挖，經費" 恩，一卡，一原+二原合計大概在5000-8000左右做出來的東西，這到底叫哪門子的噴經費 ，噴的是原畫師的肝吧....如果到國民番可能還是合計4000而已，厲害的是人不是錢啦~ 很多時候作畫或表現力的好壞很明顯的會跟負責當時畫面的原畫師或是創作分鏡的人，演 出等掛勾 以輕拍翻轉小魔女來舉例好了，這部當年真的是組一個超強團隊大家一起來同樂的 分鏡有 押山清高、榎戸駿、竹下良平、新留俊哉、立川譲...這些好幾個都是監督級別 的，或是在幾年後成為監督做出了不錯的作品 原畫師隨便舉例 亀澤蘭、斎藤圭一郎、田中宏紀、五十嵐祐貴、濱口明、荒井和人、伍柏諭、椅子汰、中 山竜、長田信博、今井有文、岩澤亨、坂詰嵩仁、渡邊啓一郎 這些人啊，哪怕你能在現在一部動畫看到個4-5個人，我就會覺得，挖這部動畫的人脈好 驚人，一定會有一些作畫回 可以找來那麼多大神幫忙，好厲害 然後這些人當年是全部都有參加這部動畫 這跟錢有關係嗎，其實不是絕對，不是錢越多就能越能找到很多厲害的人參加，也不是 一部作品厲害的畫面越多，就代表經費絕對超多 沒有啊，燃燒的是Staff的肝跟心血好嗎，這些人當年是真的很像業界同樂會的性質才 跑來一起玩 類似的還有啊，一拳超人，到最後連中村豐都跑下來玩，但當時就有澄清過所謂經費高 這種說法，這完全不是，那部是人脈大噴發，找來各路神人一起玩樂所做的動畫，所以 也一次限定瞜 總之畫面華麗跟經費是沒有絕對正相關的，而是跟人關係比較大，因為有的畫面就是要 "那個人"才能畫得出來，不是撒一堆錢就能讓那麼畫面出來 然後能不能聚集厲害的Staff，基本上要看製片人的手腕以及作品性質，或是監督的名氣等， 像鏈鋸人就超多人想做的，因為很多人很愛這部作品，咒術也因為朴性厚監督的關係 吸引到了很多人來做，Cloverworks有福島P在，福島P業界長期累積的人脈也讓他 能夠確保強大的Staff，Madhouse雖然沒以前那麼強了，但有福士P在，他就是能找很多 厲害的人參加，這季的漂流少年也是福士P負責的 (這牽扯很多理由，不過根據海盜戰紀的監督籔田修平說過認為新番跟季番性質會較為 吸引人) 這個也可以舉一個案例，就是無職轉生#11集 https://imgur.com/zDTMhHc.jpg
這集光看參加陣容不要說TV動畫，一堆業界的劇場版都沒得比，啊雖然只是客串性質但 還是一堆大神來串場了 因為那集是藤井慎吾在TV動畫上第一次分鏡演出，所以很多人一起來幫忙或客串，龜田 跟栗田新一就是以前就認識藤井了，所以來幫一下，就你要他們幫忙靠撒錢還不一定可以 ，真的就是藤井剛好有這人脈在，所以一起弄一下 (這也是常說無職的Staff是很厲害的，要湊是很困難的原因，例如已經確定無職下季放 送結束後藤井要去做新作了，那部新作他是監督 假設無職宣布續作他會不會回來就很難說，但如果沒有藤井，你要再像這樣湊一集找這些 人來，超困難) 最後來講一個畫面崩壞被牽扯經費的的案例，這個就直接拿小圓外傳說好了 小圓外傳二期有一個明顯的地方就是上下限超高，精彩作畫的時候毫不手軟 https://imgur.com/QL31oBy
https://imgur.com/WTqNYHz
但崩的時候就很徹底，那個，也不是什麼把經費省到精彩的地方讓前面崩，不是 會畫成那樣連沒什麼動作都在崩壞了就是很純粹沒時間了，不是沒錢，是沒時間，所以連 簡單的部分都可以畫到出現作畫崩壞，也可以看到小圓外傳二期到最後萬策盡就直接到 要休一週了 然後這時候還有別的問題，"難道他們檢查的時候都不會發現崩壞嗎" 你確定不會嗎~但趕上放送最重要啊(這就是現實的殘忍之處)，有啥辦法XD，沒工期沒時 間就這樣瞜 總之啦，一部動畫要有精采的畫面，最大程度上堆砌出來的，還是Staff們的努力，沒有 這些人在就沒有精采的畫面 所以看到好的作畫比起喊經費，我個人認為假設你不知道畫的人是誰，也沒關係喔 你可以說Staff很厲害啦或是製作組很有愛都好啦，這可能真的都比一直喊經費之類的 好點 (我以前不懂的時候也會這樣喊經費喔，是後來慢慢了解接觸這塊才改掉) 不過這個看人啦，我只是提一下，要不要改口就個人自由了，真的喊經費了我也不會怎樣 - -別想太多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.97.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1632544816.A.E76.html ※ 編輯: dragon803 (1.200.97.157 臺灣), 09/25/2021 12:45:18
推
09/25 12:43, 4年前 , 1F
萬測已盡啦
09/25 12:43, 1F
推
09/25 12:45, 4年前 , 2F
肝在燃燒
09/25 12:45, 2F
推
09/25 12:46, 4年前 , 3F
以後改喊肝!
09/25 12:46, 3F
推
09/25 12:47, 4年前 , 4F
可惜劇本蛇尾
09/25 12:47, 4F
推
09/25 12:47, 4年前 , 5F
原來如此 以後要改喊“是肝啊！！！”了
09/25 12:47, 5F
推
09/25 12:47, 4年前 , 6F
謝謝解說，經費
09/25 12:47, 6F
→
09/25 12:48, 4年前 , 7F
應該是前面90以上，收了個85這樣
09/25 12:48, 7F
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09/25 12:53, 4年前 , 8F
原來藤井爬這麼快了阿
09/25 12:53, 8F
推
09/25 12:57, 4年前 , 9F
漲姿勢了 謝謝多啦貢
09/25 12:57, 9F
推
09/25 13:00, 4年前 , 10F
感謝分享正確知識
09/25 13:00, 10F
推
09/25 13:03, 4年前 , 11F
長知識 推
09/25 13:03, 11F
推
09/25 13:06, 4年前 , 12F
感謝解說 這部的成員怎麼都這麼猛XD
09/25 13:06, 12F
推
09/25 13:07, 4年前 , 13F
推
09/25 13:07, 13F
推
09/25 13:15, 4年前 , 14F
剛好看到有人介紹 補充個~
09/25 13:15, 14F
推
09/25 13:16, 4年前 , 15F
以後發彈木要改成，『哇，好多肝啊!!!!』
09/25 13:16, 15F
推
09/25 13:19, 4年前 , 16F
推 感謝爆肝作畫
09/25 13:19, 16F
推
09/25 13:21, 4年前 , 17F
哇 肝在燃燒
09/25 13:21, 17F
推
09/25 13:21, 4年前 , 18F
推推推
09/25 13:21, 18F
推
09/25 13:22, 4年前 , 19F
現在已經有AI會自動分析哪邊是向量動態，哪邊是非向量動態
09/25 13:22, 19F
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09/25 13:23, 4年前 , 20F
只針對向量部分補幀，其他部分單純複製影格
09/25 13:23, 20F
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09/25 13:24, 4年前 , 21F
原理跟影像編碼的動態預測差不多
09/25 13:24, 21F
→
09/25 13:25, 4年前 , 22F
只是加入額外規則，限制連續畫面太相似就視為預測失敗
09/25 13:25, 22F
推
09/25 13:29, 4年前 , 23F
這禮拜魔紀不知道會如何，也是很期待長田輸出
09/25 13:29, 23F
推
09/25 13:40, 4年前 , 24F
感謝分享
09/25 13:40, 24F
推
09/25 13:41, 4年前 , 25F
所以動畫在企劃階段的經費高低大多是反映在哪些環節
09/25 13:41, 25F
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09/25 13:41, 4年前 , 26F
居多呢？宣傳？聲優？周邊種類？原聲帶錄音？或者都
09/25 13:41, 26F
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09/25 13:42, 4年前 , 27F
有可能？
09/25 13:42, 27F
都有 不過經費確實對某些作品有影響 例如原畫的價格就會不同，還有有的集數張數有 限制在 像咒術一卡我記得有到8000 但雖然原畫價格有差啦...可是那個也不是什麼價格比較高= 燃燒經費 最終還是把那個效果畫出來的人最辛苦啊，舉例找渡邊啟一郎接一卡6000的工作跟找一個 路人接一卡6000的工作，渡邊還是能畫的比同薪資的人好，因為厲害的是人瞜
推
09/25 13:49, 4年前 , 28F
這要看出錢的大爺是哪方面的公司
09/25 13:49, 28F
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09/25 13:50, 4年前 , 29F
反正喊經費大家就知道你想說甚麼了 不要太在意
09/25 13:50, 29F
推
09/25 13:51, 4年前 , 30F
龍大有看過cop craft嗎 最近補了這部前兩集好好的作畫沒
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09/25 13:51, 4年前 , 31F
什麼事 後面戰鬥畫面都覺得像在看幻燈片 這種算是怎樣
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09/25 13:51, 4年前 , 32F
情況？沒經費？沒時間作畫？
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那部中途出現公司有離職潮的問題的樣子 所以後面就整個交接出問題就大崩壞了
推
09/25 13:51, 4年前 , 33F
推 但又不是喊經費就是在虧製作方，梗的性質更大於其他
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09/25 13:52, 4年前 , 34F
又不是真的一堆人跑去推特感謝製作方大方撒經費
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09/25 13:52, 4年前 , 35F
何況還是台灣自己在喊而已
09/25 13:52, 35F
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09/25 13:53, 4年前 , 36F
如果玩梗還要被說教說這樣喊不好，誰還想玩新梗
09/25 13:53, 36F
喔你要繼續喊經費沒差喔 我只是做個說明跟覺得怎樣比較好 但沒說不能喊，最後一段就 提到啦 ※ 編輯: dragon803 (1.200.97.157 臺灣), 09/25/2021 14:07:27
推
09/25 14:08, 4年前 , 37F
感謝解說 以後要喊肝 知道了
09/25 14:08, 37F
推
09/25 14:23, 4年前 , 38F
又學到了
09/25 14:23, 38F
→
09/25 14:23, 4年前 , 39F
感謝803解說
09/25 14:23, 39F
推
09/25 14:32, 4年前 , 40F
推說明!万策尽きた~
09/25 14:32, 40F
推
09/25 15:01, 4年前 , 41F
我也很討厭補幀 不過厲害的人應該不會領一樣的錢吧==
09/25 15:01, 41F
對，有的人價格是會比較高的(可能要畫特定的卡之類的)，還有那種綁拘束看合約的，但 大部分1卡的價格在同作品中是蠻公定的 ※ 編輯: dragon803 (1.200.97.157 臺灣), 09/25/2021 15:06:36
推
09/25 15:45, 4年前 , 42F
從人脈的角度來看，當年細田守能爬起來真的是很不容易
09/25 15:45, 42F
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09/25 15:59, 4年前 , 43F
話說 遊戲櫻花大戰OP被說經費很多 應該是事實吧
09/25 15:59, 43F
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09/25 16:05, 4年前 , 44F
遊戲的那種PV或是OP單價會高蠻多的，要說經費多沒差啦
09/25 16:05, 44F
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09/25 16:05, 4年前 , 45F
，不過偶爾還是有些特別誇張的組合，像碧藍航線去年週
09/25 16:05, 45F
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09/25 16:05, 4年前 , 46F
年PV就是找Madhouse的福士P底下的人來幫忙，陣容就超強
09/25 16:05, 46F
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09/25 16:05, 4年前 , 47F
w
09/25 16:05, 47F
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09/25 16:18, 4年前 , 48F
有說這OP好幾億
09/25 16:18, 48F
推
09/25 18:02, 4年前 , 49F
那段大腿舞好神
09/25 18:02, 49F
推
09/25 20:01, 4年前 , 50F
你講的那種割裂感 實際上並不常發生吧
09/25 20:01, 50F
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09/25 20:01, 4年前 , 51F
不喜歡補幀的人 好像很容易把特例當成常例拿來大肆批評
09/25 20:01, 51F
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09/25 20:03, 4年前 , 52F
真的那麼常割裂的話 自然就沒人會想用補幀了吧
09/25 20:03, 52F
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09/25 20:06, 4年前 , 53F
補幀不是完美的 所以某些情況下有瑕疵 也是必然的
09/25 20:06, 53F
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09/25 20:07, 4年前 , 54F
但你就算不補幀 fps23.976的動畫在59.94hz的螢幕上播
09/25 20:07, 54F
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09/25 20:08, 4年前 , 55F
事實上播放時還是會重複某些畫面 造成視覺上的遲頓感
09/25 20:08, 55F
→
09/25 20:09, 4年前 , 56F
這個遲頓感就不是特例了 而是一直持續發生的常例
09/25 20:09, 56F
推
09/25 20:23, 4年前 , 57F
長知識了
09/25 20:23, 57F
推
09/25 23:09, 4年前 , 58F
感謝解說~不過經費也關係到能不能請到厲害的人、
09/25 23:09, 58F
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09/25 23:11, 4年前 , 59F
人員數量、張數數量等 應該還是有影響 但不是絕對
09/25 23:11, 59F
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09/25 23:13, 4年前 , 60F
講經費只是比較直接的聯想
09/25 23:13, 60F
推
09/25 23:16, 4年前 , 61F
畢竟一般觀眾也不會知道作品的預算是多少 是燒肝還是錢
09/25 23:16, 61F
推
09/26 04:30, 4年前 , 62F
經費只是一個梗而已 就算知道原理其實跟著喊也沒什麼
09/26 04:30, 62F
推
09/26 10:43, 4年前 , 63F
感謝解說
09/26 10:43, 63F
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