Re: [問卦] 依維菌素的成果?
大家好，我是被水桶的肥宅
感謝鄉民幫我轉貼。
不過由於肥宅距離復活還要將近半年，
所以直接在八卦版的推文，
肥宅我無法直接回覆了 >"<
--
這篇主要不是要討論伊維菌素的防疫效能，
而是要回覆新英格蘭的這篇偽公正論文：
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2115869
對該篇論文的質疑，
國外學者團體寫信給作者，
直到今天，質疑的地方，作者還是沒有回覆。
質疑內容：（很多．．）
https://c19ivermectin.com/togetherivm.html
--
如果有鄉民點入論文連結，
馬上就會看到這奇怪的數字：
共有 3515 名患者被隨機分配接受
伊維菌素（679 名患者）、安慰劑（679 名）
或其他干預措施（2157 名）
為什麼其他治療方案組會超過伊維組呢？
因為這報告其實是同時做四種組：
https://reurl.cc/NAj8nn
Metformin
伊維菌素
Fluvoxamine (氟伏沙明)（一種抗憂鬱藥）
安慰劑（成份沒說）
四組
然後研究報告結果是 氟伏沙明最棒了
小提一下，氟伏沙明是輝瑞做的藥。
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然後呢，在meta分析網站裡面指出該篇研究多個可疑點：
https://c19ivermectin.com/togetherivm.html
1.該篇論文的審查人員不公：
該篇的審查人員基本上都是蓋茲基金會的人。
在武漢肺炎方面，蓋茲與輝瑞共同合作（估狗就知道）
-
2.死亡人數以及因素條件被修改：
原始論文中有兩個表提到，
伊維組死20個，對照組死25個，以及
伊維組死21個，對造組死24個。
同一篇報告，怎麼死亡人數會不同呢？
原來在更新版的報告裡面，
伊維組增加了「被感染死亡」這項目，
對照組則刪除了「呼吸、胸和縱隔疾病死亡」項目
-
3.雙盲實驗並非雙盲：
伊維組大致會給三份藥，
對照組只有46%給三份藥..
（這樣醫師就可以挑病人狀況分組了，
如果你是醫師，看到病例覺得容易變嚴重，）
你會給讓他當三劑量的「可能是伊維組」，
還是一兩份藥的「一定不是伊維組」？）
-
4.患者登記人數與先前版本不同：
舊版的登記圖可看得出，伊維組在實驗開始時登記高很多，
但後來對照組居然會與伊維組一樣多？
-
5.先前有提到這個研究同時有研究Fluvoxamine (氟伏沙明) 嗎？
結果伊維組的對照組是679人，
Flu組的對照組怎麼變成756 人了？
不是同時做的研究嗎？
這77個人是介於有用藥與沒用之間嗎？
伊維實驗的對照組，有25個需要接氧氣，
Flu 實驗的對照組，有34個需要接氧氣。
是伊維對照組數據被修改了，讓伊維的效用看起來低下，
還是Flu對照組的數據被增加，讓Flu的效用看來好棒棒？
-
6.同上面的第5點，
不是同時做的大規模臨床實驗嗎？
怎麼伊維對照組的引發哮喘人數，
會與flu 對照組的引發哮喘人數不同？
數據怎沒會對不上呢？？
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7.不隨機的隨機實驗：
由獨立分析顯示，在試驗剛開始時，
伊維菌素治療組的入組人數要高得多
此時期是gamma病毒，死亡率很高的那個版本．
第一周顯示伊維組有82個，
此時對照組只有28個，
伊維組的人數是對照組的2.8倍，
死亡率高的時期資料被灌入伊維組。
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8.不記得發病時間的 317名患者補插到伊維組了..
（伊維組總共679人）
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9.以副作用來檢視，數據怪怪的：
伊維菌素組胃腸副作用人數居然與對照組相同，
表明許多伊維組患者可能沒有吃到過真正的伊維菌素，
或者安慰劑患者可能服用了伊維菌素。．．
當然也有可能是，巴西的醫師把對照組用藥與伊維組的混淆了 -__-||
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10.日期越後面，接種過疫苗的人數上升了，
此時期的人數較多灌入對照組，
導致數據偏心。
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11.伊維菌素早已在民間廣泛使用，
也就是說即使是所謂的對照組，
是不是真的沒服用伊維菌素這事根本無法確認。
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12.伊維組的三劑量與單劑量組全都歸成同一組
有至少59個只服用一份劑量的，數據也納入伊維三劑量組
-
13.只有寫病毒清除率，但沒有CT值變化的數據細節
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14.給的藥量太低，
所使用的劑量遠低於臨床醫生推薦的 Gamma 變異體感染後治療的劑量
大約低 2.5 - 6.5 倍
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15.作者不提供伊維死亡率或住院的符合方案或 mITT 的結果
而同時做的FLu 試驗則有提供了符合方案的死亡率結果。
大小眼齁？
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16.同上面第9點，伊維菌素是不是跟安慰劑混淆了？
怎麼吃安慰劑組，吃越多劑身體越好？
-
17.安慰劑到底是三小？
最初公告說伊維組的安慰劑是維他命Ｃ，
Metformin組的安慰劑是滑石粉，
到後來伊維組與Flu組都不寫明安慰劑是什麼了。
啊這不是同時進行的大規模臨床試驗嗎？
安慰劑也可以變變變？
-
寫累了，
簡單來說，
garbage in, garbage out
這樣的論文也可以讓反伊維的人 High 成這樣，
唉！
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下面做一些回應：
（有一些很多連結，為了版面，恕我刪除喔）
: 推 chzi40608: 党不希望你用 禁了☺ ☺
2021 6/15 早就給禁了...
親愛的政府對於伊維菌素的態度，
首先，在六月中，有百姓希望可以使用內政部公共政策平台，
讓政府從事伊維菌素的研究
https://join.gov.tw/idea/detail/16d3abc8-541a-4754-ba64-fa91c476af66
結果親愛的政府展現了超效率：
https://i.imgur.com/MrhXAtK.jpg
只知道在六月14號的時候，CDC 製作了這張圖：
並且在許多網頁到處流傳：
https://i.imgur.com/Y9FRDzB.jpg
早就把你給拒絕了，
沙祖康逆？
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: 噓 huaiching: 後來很多大型研究做出來都說沒效了，
: → huaiching: 還在拿舊資料跟專家意見談伊維菌素
這篇就是為了打臉所謂的 後來很多大型研究...
: 推 chzi40608: 1美/500美/700美☺ ☺ ☺
有機會分享日本對於抗病毒藥的資訊
先分享連結，
有機會再做翻譯整理：
https://soujinkai.or.jp/himawariNaiHifu/covid19-medicine/
: 噓 huaiching: https://bit.ly/3NfKr3a
: → huaiching: https://bit.ly/3wyvkeK
: → huaiching: 多看幾篇2022年發表的大型隨機臨床試
: → huaiching: 驗研究 不要還活在新冠剛出現的年代
對，肥宅翻譯編寫這篇就是為了打臉該臨床試驗
: → a09250955: https://i.imgur.com/5iGBhAK.jpg
瑞德西韋，日本的用法是要在前面幾天還是輕症時就使用。
: 推 greg7575: 沒有用。我有一整箱，沒用。沒用。
: 推 greg7575: 絕對沒有用。必達定也沒用
你好壞 >"<
: → feelthat: 必達定 您真專業 還知道iota carrageena
噴鼻劑！
: 推 greg7575: 魚腥草跟白花蛇舌草跟穿心蓮都沒用
: → greg7575: 影片都是換臉程式做的，假的！騙的！
: → greg7575: 摸摸懶趴，相信政府！
是是是．．．
: 推 soulivee: 當FDA帶頭抹黑為畜生藥的時候
: → soulivee: 就知道宣傳信息要反著看了
他們除了這幾招，
還有什麼新玩意？
: 推 greg7575: 政府快篩買了一億劑！相信政府！
其實充足的抗病毒藥，比快篩更重要！
如果自己感覺有症狀，藥就能買到手，
那壓制疫情不會是問題！
: 推 greg7575: 自從吃了伊維菌素，我家沒蟑螂了呢！
我房間也是耶～～
: 推 pavaro: 買不到啊 有多的分享一下
問好壞的那一位．．
: → lewis97001: 不能用不就是因為沒效
慢慢等日本的第三期報告喔～
: → lewis97001: 類固醇也是便宜的老藥，類固醇能用你
: → lewis97001: 不能用不就是因為沒效
慢慢等日本的第三期報告喔～
另外，類固醇是打從SARS時，
對於發生肺部的細胞素風暴時的「支持療法」重要工具之一，
請不要將類固醇抹屎，謝謝。
: 推 feelthat: 以上新聞皆朋友轉 請自行判斷
抱歉，恕刪，為了版面單純些，
感謝您的分享資訊。
: → highkk007: 4%仔神藥
你這樣抹推，
會讓4%變多耶...
這樣乾五好？
: 推 immengod: 阻斷病毒複製，病毒量很多了就沒用
看來你不是很懂喔.jpg
伊維菌素對於武漢肺炎的作用機制有20種，
不是只有阻斷病毒複製的功能喔！
簡介可參考這篇的上半部分：
https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1650461247.A.641
: → wseb: https://i.imgur.com/1FwsNWH.jpg
: → wseb: 新英格蘭的期刊已經告知無效了
: → wseb: 剛發表的..這個期刊要推翻幾乎不可能了
這篇就是打臉新英格蘭的這篇期刊
: 推 duxxlux: 本來我是期待它有效的，但看了一下斯洛
: → duxxlux: 伐克批准前後及對比前波感染、死亡的曲
: → duxxlux: 線，確實看不出效果。之前印度某省份也
: → duxxlux: 是，一開始在某個時間點看似有效，兩波
: → duxxlux: 比對後，就難有顯著差異
肥宅我也是期待斯洛伐克可以出現戲劇般的曲線，
可是看到殘酷的狀況是：
斯洛伐克與德國以及鄰近其他爆發國家的國境，
幾乎是完全自由通行的，
鄰居沒壓下來，
那自己怎麼壓得下來 ＱＱ
至於印度，
印度大量給藥後，
確診曲線就失真了，
只剩下重症／死亡可做參考
（大量給藥後，有症狀的百姓拿到藥後就覺得
陽不陽性，沒那麼重要了，
老子能繼續活繃亂跳的，這才是要緊的事！！）
: 噓 bryan910015: 八卦仔還在挺狗藥，領先世界屌
: 噓 bryan910015: 4%仔水準差，但是智商要跟阿北看齊
: → bryan910015: 你們阿北有允許你們吃狗藥嗎？
原來伊維有效與否，與民眾黨有相關聯喔？
: 推 comi0530: NEJM那篇定音了 反擊的沒找同等研究直
: → comi0530: 接end
: → comi0530: 大型 雙盲 隨機對照試驗
對原作者寫信請解釋質疑處，
原作者到現在都沒有做回應，
這個叫做定音喔？
審查人員是蓋茲養的，就是屌！
: 推 john668: 對NEJM那篇的回應：
: → john668: https://reurl.cc/A7A5W8
: → john668: 我身邊有在吃預防的 國外沒戴口罩都沒中
謝謝，我這篇就是簡單翻譯整理這連結
這位鄉民在英國，
也請大家參考國外的狀況吧！
: → john668: 老實講好東西真的不需要給太多人知道
: → john668: 以前想說好東西大家不用很可惜
: → john668: 現在覺得講不聽 想要用瑞德西韋那垃圾
: → john668: 就去用吧 嘻嘻 關我屁事
其實有時候真的會覺得螳臂擋車挺累得說．．
: 推 sunnybeank: 傻了那寄生蟲藥真的有用以默克的財力
: → sunnybeank: 直接把所有工廠買下來撈錢就好還跟你
: → sunnybeank: 走新藥
．．．．．．
伊維菌素發明超過三十年了，
過專利很久了，
況且正在做伊維菌素第三期試驗的日本興和製藥，
他就是 不是為了發疫情財，想要終止疫情，
才做這第三期試驗。
興和為了風骨不出賣，
默克再有財力又如何？
: 推 soulivee: 瑞德希偉真的是垃圾中的垃圾
: → soulivee: 死掉的三個兩個用瑞德西偉
: → soulivee: 一樣沒效我寧願花1美金
其實也不要這樣說瑞德啦，
瑞德不壞，
只是瑞德副作用大了點，
貴了很多，
然後其實是需於感染前期就使用。
在台灣使用的成效會差，
那是因為這麼貴的藥品（三千鎂），
輕症就用的話怕會被罵，
所以才會在不是最佳的使用階段上場．．．
: 推 DEAKUNE: 還在洗Ive是狗藥的好笑
他們除了這招之外，還有什麼招？
: → dk2ftrmrn: 當初是本土疫情開炸+180後 加上疫苗缺
: → dk2ftrmrn: 貨慌 不知道未來該如何是好 半夜鄉民
: → dk2ftrmrn: 不睡覺討論到狗藥似乎有奇效?? 黨的執
: → dk2ftrmrn: 政下人民恐慌啊 慘
我才不會跟你說我認識的用了怎樣呢了！
: 推 soulivee: https://imgur.com/cf15PAy
: → siloin: 新英格蘭那篇早就被噴到不行，是要說幾次
: → siloin: 好煩啊，不信的就乖乖去打瑞德西韋有人攔
: → siloin: 著嗎？自主應變你的普拿疼也沒人攔你
: → siloin: 願意腎衰竭敗血性休克的就去用瑞德西韋，
: → siloin: 不願意的就自己買狗藥馬藥，要是人用版本
: → siloin: 的藥解鎖了就買絲每妥
: → siloin: 自主應變，懂？閒著老管人家用什麼藥？
: → siloin: 要是能拿對伊維菌素的精力去研究瑞德西韋
: → siloin: 多好？
是啊，
也是您的留言，讓我產生動力寫了這篇。
: 推 feelthat: 會說狗藥的 99% 不懂醫學刊物
: → feelthat: 給人吃的藥 換成給動物吃 沒什麼不對
: → feelthat: 如同 狗糧中也有人吃的食物一般
: → feelthat: 再來就是想貶低吃iv的人 如同狗的智慧
: → feelthat: 利刀割肉瘡猶合，惡語傷人恨不銷 宋法昌
: → feelthat: 如果iv 的效果那麼差 為什麼民間價格漲
: → feelthat: 為什麼研究mRna的會改支持用藥?好好判斷
: → feelthat: 不只有IV有效 其它的如青蒿也有醫刊出來
正解。
其實有很多物品可以協助人們抵抗疫情，
但是台灣這邊似乎不想討論這樣．．．
: 推 john668: 其實一般台灣人也拿不太到人用伊維菌素啦
: → john668: 真得可憐R 最多拿到絲美妥又貴炸
: → john668: 國外一顆才1美金 台灣12mg要1000台
: → john668: 推廣也沒什麼用 沒人買得到
ＱＱ
: 推 feelthat: https://reurl.cc/Rrz55Z from gnews
這圖應該是海外華人的吧？
包含在越南、東南亞、歐美澳等，
很多地方還是有許多華人活動的喔！
: → siloin: http://i.imgur.com/0L31uqf.jpg
: → siloin: 瑞德西韋這種神藥還是留給有緣人用好了，
: → siloin: 我無福消受
雖說我不想黑瑞德，
不過我手上有伊維，
我覺得有伊維就夠了．．
瑞德在台灣使用效果是因為投藥時間太晚，
然後貴到炸，
然後副作用嘛…
（又再度loop.....)
※ 編輯: cloudfoam (111.82.188.172 臺灣), 05/15/2022 16:54:49
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