Re: [問題] 關於某學院工作室保養

看板watch作者 (Follow Me)時間3年前 (2021/03/27 08:18), 編輯推噓31(36推 5噓 44→)
留言85則, 33人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
嗯，怎麼感覺這篇是爆掛多於問掛？ 你講的是臺灣鐘錶學院吧？這間學院原本 是潘式鐘錶。潘式原本就還滿致力於教學 ，也是之前臺灣極少數可以學習鐘錶維修 的門路之一。後來有幾位年輕一代的想把 這個，你說是正統化也好，做大也好，所 以創了臺灣鐘錶學院。他們所進的設備也 真的是數一數二。一般鐘錶維修根本不會 買到那樣的東西，幾乎是製錶才會使用到 的機具了。當然花大錢買了這些設備，成 本自然只能從學費上面慢慢回收。 師資方面，我記得沒錯的話，至少一位是 美國鐘錶學校畢業，還有另一位是在歐洲 學的。光這兩位的學歷，在臺灣修錶業應 該就可以睥睨整個業界。臺灣鐘錶維修可 以說是封閉很久了，所以他們的作法，自 然也有很多人不以為然。但有人做總比沒 人做好，至少我是這樣認為。因為如果要 正統地受訓，六十萬算是便宜的了，不然 無論去歐洲或是美國受訓都不止這個錢。 我認識最後一位想要走比較正式管道進修 的人，他到最後花的代價遠不止六十萬（ 他正好在鐘錶學院創立之前，所以他選擇 當學徒然後出國進修）。 六十萬到底值不值得，我只能說，走這行 要有興趣。如果真的有興趣，你花了學費 ，裡面有些超昂貴的設備你是在臺灣找不 到其他地方可以讓你碰的。沒興趣只想要 發大財，有其他本益比更高的東西可以學 。 我那時候看到這篇文章第一個想的是，真 正能分辨修錶功夫好壞的人，有幾個敢講 實話？這圈子非常小，大家怎樣，其實都 有個底。 我這樣講好了，當我們說某醫生很棒的時 候，我們所謂的棒的基準點是什麼？是醫 術嗎？那麼未經專業醫科教育的我們是如 何評斷該醫生醫術一流呢？如果他的確藥 到病除，但是很傷身，這個如何去評價？ 修錶師傅也是一樣。你會發現，大部分一 般人推的鐘錶師傅都要有一個共通特質， 就是收費低廉。也就是錶好好地去，表面 上好好地回來，然後收費便宜，這就是大 家推的好師傅。就如同我前面講的，對鐘 錶維修沒有概念的一般人，也沒有什麼其 他地方可以去評斷該師傅的技術。一般我 們挑醫生也不是用價格來評斷醫生是否優 良吧？很多時候就是錶被刮到，負評。我 拿外科醫生做比喻好了，一個醫生傷口縫 得漂亮，並不代表他開刀的內容處理得一 樣漂亮。當然理想狀況是什麼都沒傷到， 但是錶只要去拆，就有一定的風險，人都 會犯錯的。老實說，我還沒聽過哪個師傅 沒犯錯過，只是你知不知道而已。不然講 出來，故事真的洋洋灑灑。最慘的是，一 般人看到的都是外觀上的犯錯，其實最致 命的反而是內部機芯的損傷，這個反而是 一般人無法察覺的。我聽過最離譜的就是 有師傅懶得把全部零件都裝回去（這種人 也可以當錶師傅，厲害吧？），到現在網 路上也從來不會有這樣的負評，因為那零 件很裡面，也不影響錶的基本運作（問題 它的存在就是有作用的啊）。 很多人認為，我就是想修個錶，為什麼一 直講出錯？我這樣說好了，叫你用筷子挾 一百顆綠豆到碗裡，很簡單吧？但是你能 把握一顆都不會掉嗎？錶零件遠比綠豆小 ，修錶修久了，一定有犯錯的時候。有時 候鑷子一滑，機芯上面就多一道紋，如果 在裡面蓋起來也就算了，萬一是看得到的 地方，你是要整個機芯蓋板想辦法買一個 賠還是硬著頭皮交件？你修一百隻都沒事 ，網路也不會有一百個好評。但是你出錯 一次，我可以跟你講，你每次出錯都可以 保證網路就會多一個負評。到最後就是好 像每個師傅都不可靠，實際上你很難從網 路評價去得知實際上的出錯率跟嚴重度， 尤其如果不是刻意的，你也沒辦法保證下 次的第一次意外不是發生在你身上。 原廠師傅因為有零件替換，所以犯了錯比 較沒有後顧之憂，並不代表他們一定就是 手藝高超。原廠師傅沒了原廠零件加持， 其實也就是一般師傅罷了。不然這樣大家 都回原廠就好了，不是嗎？但原廠就是貴 ，服務沒彈性。而且原廠沒料了，他們直 接拒收，比坊間師傅還不如，彷彿沒零件 連基本洗油的功力都沒了，但其實這就是 重點，因為原廠也知道拆錶就有一定的風 險。 當然大家希望可以找到收費較低廉，但是 有一定水準的師傅。 這時就有趣了，因為當尋找坊間錶師傅的 時候，你必須先知道需要的服務是屬於哪 一種區塊的。 我隨便舉例一下： 1. 大廠的新款新機種。 2. 大廠的舊款主流機種。 3. 超高端複雜機種。 4. 小廠的一般機種。 5. 平價機械錶。 6. 冷門機種。 7. 古董錶，但一般機構。 8. 古董錶，但特殊機構。 沒有一個師傅是上述通通都行的。如果有 ，只有兩種狀況，一種是他自稱可以（實 際上，嘿嘿嘿），另一種是他轉診不跟你 說。有些師傅做事嚴謹一絲不茍，但是他 就只會幾種標準機芯。有些師傅願意花時 間去摸索各種奇怪機芯，但是功力不足。 有些師傅抓問題一流，但是低階不收。然 後有些師傅忙得要死，有些很閒。忙的比 較容易出錯，當然並不代表閒的師傅就很 細心（有時候閒不是沒有原因的）。 然後你的錶是行走正常只是需要整理？還 是出了問題才需要保養？你有一隻 Rolex Daytona 跟古董錶，這兩隻都要大修，就 不見得你找的師傅兩個都有辦法處理。你 拿古董錶給某名廠師傅，其實跟拿蒸汽火 車頭給法拉利技師修一樣，他只是基本概 念有而已，不見得是適合人選。 當然有些廠牌會找一些特定的師傅是因為 該師傅對該廠牌備料較齊較熟悉。有些師 傅沒零件就不收，是因為他只會換零件， 不會「修」。有些師傅沒零件就不收，是 因為他不想去承擔風險，因為萬一犯了錯 就沒有退路。另一個就是所謂的機會成本 ，他如果能吃到利潤較高的區塊，他沒有 必要去花同樣的時間去修利潤較低的區塊 。照理說，基本款的錶，平價或是高檔， 保養所花的步驟差不了多少，但是還是必 須考慮到承擔風險的不同，所以收費也就 不同。你可以把勞力士當一個基準點，洗 一隻3135花一小時收費5000好了。那同樣 一小時，他為什麼要去處理一隻只能收兩 千元的錶，更不要說勞力士的零件還比較 好找。 所以錶被刮到不能給負評嗎？當然給啊！ 我的意思是說，今天要找師傅，必須衡量 一下自己所需要的服務。如果是大廠主流 款，這種找做事細心又龜毛的師傅就對了 ，他不算是技藝高超，但是你要的就是他 的熟悉跟穩定。如果今天是爺爺留下來又 停產的錶，走走停停的，這時你就真的需 要功力強的師傅幫你研究到底是哪裡出了 問題，這時網路負評說他刮傷機芯有時候 就已經不是重點了，畢竟沒有師傅是天天 刮傷機芯的吧。我舉個例子好了，今天如 果你爺爺的錶游絲生鏽，原廠零件又停產 的情況下，你能找到有能力幫你配一條新 游絲的師傅真的就要偷笑了。我這邊沒有 講到維修收費的問題是因為前者你選擇多 ，而後者已經不是錢的問題了，會的師傅 也不見得肯花時間幫你找游絲來配。 最後就是買賣遠比維修賺，很多人半路就 跑去做買賣，自己修，自己賣，利潤比純 維修好太多了。甚至很多不會修的人，純 買賣都賺了幾棟房了。 這邊就說到所謂SEIKO炒作的問題。SEIKO 的市場價格上揚是全球性的，不是只有臺 灣。臺灣鐘錶學院是否有炒作，這點我不 知道，因為我之前知道炒作的是另一批人 ，在腕巴有討論過。不過現在資訊發達， 臺灣價格只要超過其他國家價格太多，大 家自然就會透過網路來越洋採購，利潤夠 高的話大家也會搶著賺一手，我真的不覺 得臺灣市場是有人有辦法這樣隻手遮天。 這點我甚至有跟SEIKO原廠的人討論過，他 們有提到，東南亞的市場需求上揚得很厲 害，甚至還會來臺灣掃貨。當然他們掃的 是新品為主，老GS、KS的市場需求真的有 這麼大嗎？我到現在還是存疑。而且現在 臺灣不少知名的維修師傅，以前根本是不 屑修SEIKO的，也不可能有備料，現在買老 GS（尤其70年代的），純洗油也就算了， 萬一有什麼東西損耗了，要維修應該也要 滿花精神的。 ※ 引述《Matt2 (Matt)》之銘言： : 最近在日本Y拍買了一些老精工，之前熟識的師傅退休了。想找個地方保養。 : 找尋一些地方都不是很放心。在家google map看看，搜到某學院工作室。 : 貌似修seiko頗有經驗。 : 小弟也玩錶數年，在錶界最近耳聞此工作室發生內部糾紛（好像拆賬不均？）， : 創辦人還提告學生，爆出修錶技師並不資深，保養時還折壞過客人面盤腳等負面消息。 : 但昨天看到業界前輩前往工作室，想請問此工作室技術到底如何， : 有去過的錶友評價一下嗎？收費水平如何？ : 如果不推還有推薦的台北地區的口碑工作室嗎？？？ : 是說最近台灣老GS、KS市場被某些人士炒得亂七八糟好像也和此工作室也有關係， : 小資玩錶的我只好用台灣代標網站從源頭日拍市場購買，才不會被當成肥羊宰。 : PS： : 之前我還本想辭職報名去那學一技之長，但學費60+萬就打退堂鼓了... : 修冷凍空調可能還比較賺錢... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.135.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/watch/M.1616804336.A.57F.html
→
03/27 08:39, 3年前 , 1F
噗 維修真的慎選
03/27 08:39, 1F
推
03/27 08:57, 3年前 , 2F
推，很有深度的分析跟分享
03/27 08:57, 2F
推
03/27 09:14, 3年前 , 3F
唯一狂推林口喬的工作室
03/27 09:14, 3F
推
03/27 09:21, 3年前 , 4F
感謝分享，所以台灣鐘錶學院保養手錶的師傅到底資不資深，
03/27 09:21, 4F
→
03/27 09:21, 3年前 , 5F
龜不龜毛？
03/27 09:21, 5F
推
03/27 09:27, 3年前 , 6F
超高端複雜機種推統帥鐘錶
03/27 09:27, 6F
推
03/27 09:27, 3年前 , 7F
哇...這家........嘻嘻
03/27 09:27, 7F
推
03/27 09:27, 3年前 , 8F
抱歉打那麼多看不完，所以這間的維修妓術到底好還是不好？
03/27 09:27, 8F
→
03/27 09:27, 3年前 , 9F
是給老師傅修，還是拿給學員練手？發條盒有洗嗎？
03/27 09:27, 9F
→
03/27 09:27, 3年前 , 10F
如果自己真心愛去的店 完全不會想讓他人變爆多
03/27 09:27, 10F
→
03/27 09:29, 3年前 , 11F
這篇中肯 理性客觀分析
03/27 09:29, 11F
推
03/27 09:32, 3年前 , 12F
除了高級品牌之外，平均而言修錶比賣錶還賺。你的說法我並
03/27 09:32, 12F
→
03/27 09:32, 3年前 , 13F
不同意
03/27 09:32, 13F
→
03/27 09:35, 3年前 , 14F
文中指的是店家，我完全同意維修比做經銷單純好賺
03/27 09:35, 14F
推
03/27 09:38, 3年前 , 15F
還在問師父資不資深 如何如何 本文章請再多看幾次 好嗎
03/27 09:38, 15F
→
03/27 09:38, 3年前 , 16F
現在的人中文理解能力是怎麼了
03/27 09:38, 16F
推
03/27 09:42, 3年前 , 17F
我喜歡有點滿一點的師父 點二分之一的實在不太欣賞
03/27 09:42, 17F
→
03/27 09:43, 3年前 , 18F
油
03/27 09:43, 18F
推
03/27 09:45, 3年前 , 19F
剛洗完油回來就偷停，一定是我中文理解能力不好的錯
03/27 09:45, 19F
→
03/27 09:48, 3年前 , 20F
還有這個想法也蠻有趣的啊，外表弄傷不算傷嗎？哈哈，外表
03/27 09:48, 20F
→
03/27 09:48, 3年前 , 21F
的處理有比機芯組裝難嗎？我還沒看過外科醫生傷口縫的很醜
03/27 09:48, 21F
→
03/27 09:48, 3年前 , 22F
裡面開超好的。
03/27 09:48, 22F
推
03/27 09:49, 3年前 , 23F
我是覺得如果外觀都顧不好 看不到的地方就更值得懷疑了
03/27 09:49, 23F
推
03/27 09:51, 3年前 , 24F
問題是現在就是爆料維修保養的是學員啊！好資深？好棒棒？
03/27 09:51, 24F
→
03/27 09:51, 3年前 , 25F
爆料還是內部人員，你跟我說師資好資深有什麼用
03/27 09:51, 25F
推
03/27 09:54, 3年前 , 26F
只能說術業有專攻啦，有些師傅擅長修錶，有些擅長發文，有
03/27 09:54, 26F
→
03/27 09:54, 3年前 , 27F
些則擅長私訊嗆人^^擇己所愛嘍
03/27 09:54, 27F
推
03/27 09:56, 3年前 , 28F
我的中文理解能力好的很，所謂fb老前輩的文還有這篇，沒有
03/27 09:56, 28F
→
03/27 09:56, 3年前 , 29F
一篇提到台灣鐘錶學院的保養維修品質
03/27 09:56, 29F
噓
03/27 10:46, 3年前 , 30F
這什麼鬼排版
03/27 10:46, 30F
推
03/27 10:49, 3年前 , 31F
抱歉按錯阿
03/27 10:49, 31F
→
03/27 10:54, 3年前 , 32F
而且你舉的醫生用藥的例子爛到不行
03/27 10:54, 32F
→
03/27 10:58, 3年前 , 33F
西藥的所有藥性 副作用不都已知 你還當什麼黑暗時代阿
03/27 10:58, 33F
→
03/27 10:58, 3年前 , 34F
你還不如舉例水電工修繕
03/27 10:58, 34F
推
03/27 11:13, 3年前 , 35F
排版真D屌
03/27 11:13, 35F
推
03/27 11:27, 3年前 , 36F
覺得先了解內部爆料內容 再來評析會比較好喔
03/27 11:27, 36F
推
03/27 11:46, 3年前 , 37F
排版我手機上看很整齊阿，都有換行，會覺得亂的是不是
03/27 11:46, 37F
→
03/27 11:46, 3年前 , 38F
螢幕尺寸偏小的問題？
03/27 11:46, 38F
推
03/27 11:54, 3年前 , 39F
內容我覺得也是提供一個另外的觀點，以維修者角度出發
03/27 11:54, 39F
→
03/27 11:54, 3年前 , 40F
，給推
03/27 11:54, 40F
推
03/27 11:57, 3年前 , 41F
看完之後好像知道了很多，又好像什麼都不知道
03/27 11:57, 41F
推
03/27 12:25, 3年前 , 42F
沒零件可以換的時候還是殘念
03/27 12:25, 42F
推
03/27 12:32, 3年前 , 43F
這篇完全沒否認原文指控啊
03/27 12:32, 43F
→
03/27 12:32, 3年前 , 44F
只說其他評價好的也不見得真好啦 嘻嘻
03/27 12:32, 44F
推
03/27 12:32, 3年前 , 45F
還有不是很喜歡你一竿子打翻一船人 什麼叫做大部分人推的
03/27 12:32, 45F
→
03/27 12:32, 3年前 , 46F
師傅都是收費低廉，那去找王永昌的又怎麼說
03/27 12:32, 46F
→
03/27 12:33, 3年前 , 47F
樓上 就亞利安星球辯證法 扯一堆然後呢
03/27 12:33, 47F
→
03/27 12:34, 3年前 , 48F
管你幾千幾百次不小心出錯一次 出錯就是出錯 出錯後處理
03/27 12:34, 48F
→
03/27 12:34, 3年前 , 49F
的態度比較重要吧
03/27 12:34, 49F
推
03/27 13:24, 3年前 , 50F
蠻像業務的口吻
03/27 13:24, 50F
噓
03/27 13:33, 3年前 , 51F
乾我知道保養是只有保養內部反正我也看不到，但外觀還可
03/27 13:33, 51F
→
03/27 13:33, 3年前 , 52F
以弄壞也是很隨便
03/27 13:33, 52F
→
03/27 13:47, 3年前 , 53F
我覺得原po講的狀況沒錯,我遇過外表好好的結果之後打開
03/27 13:47, 53F
→
03/27 13:49, 3年前 , 54F
發現底層刮傷,螺絲牙被鎖壞,擺明就是隨便
03/27 13:49, 54F
→
03/27 13:51, 3年前 , 55F
貴的不一定好,台北名店也是雷店,但便宜可以保證一定差
03/27 13:51, 55F
推
03/27 13:57, 3年前 , 56F
只推台中賴師傅
03/27 13:57, 56F
→
03/27 13:58, 3年前 , 57F
賴衍衡
03/27 13:58, 57F
→
03/27 14:11, 3年前 , 58F
不是，我消費者知道這些要幹嘛，你就把我的錶修壞啦
03/27 14:11, 58F
推
03/27 14:19, 3年前 , 59F
賴師傅是不是營業時間不固定阿 去好幾次鐵門都拉下來
03/27 14:19, 59F
→
03/27 14:19, 3年前 , 60F
還沒看他開過
03/27 14:19, 60F
推
03/27 15:05, 3年前 , 61F
賴師傅google map 有營業時間，曾跟他諮詢過6r15他說不收
03/27 15:05, 61F
→
03/27 15:05, 3年前 , 62F
日本機芯
03/27 15:05, 62F
推
03/27 15:06, 3年前 , 63F
筷子夾綠豆 你x銀面試有感哦 哈哈
03/27 15:06, 63F
推
03/27 15:11, 3年前 , 64F
瑞士錶處理的還可以
03/27 15:11, 64F
→
03/27 18:25, 3年前 , 65F
時間真多
03/27 18:25, 65F
推
03/27 19:32, 3年前 , 66F
這篇蠻有參考價值的
03/27 19:32, 66F
噓
03/27 20:55, 3年前 , 67F
講重點就好
03/27 20:55, 67F
推
03/27 21:45, 3年前 , 68F
03/27 21:45, 68F
→
03/27 22:03, 3年前 , 69F
剛看了創辦人有發聲明了
03/27 22:03, 69F
推
03/27 22:11, 3年前 , 70F
以我經驗來說，貴的錶回原廠修理就對了，原廠技師你說
03/27 22:11, 70F
→
03/27 22:12, 3年前 , 71F
技術不如外面技師全面，但反而說明他更專精在品牌機芯上
03/27 22:12, 71F
→
03/27 22:12, 3年前 , 72F
加上無零件後顧之憂，弄傷更換就是了。其它便宜錶，我
03/27 22:12, 72F
→
03/27 22:13, 3年前 , 73F
寧願找從高級品牌退休的開店老技師，也不願冒風險去找這
03/27 22:13, 73F
→
03/27 22:13, 3年前 , 74F
種爭議很大的店家。工具再高級也只是表象，重點是技師
03/27 22:13, 74F
→
03/27 22:13, 3年前 , 75F
的技術。錶版錶友想必也多玩錶多年，判斷好壞這種事自然
03/27 22:13, 75F
→
03/27 22:14, 3年前 , 76F
是結果論。刮傷與否玩家比你們技師更在意
03/27 22:14, 76F
推
03/27 23:59, 3年前 , 77F
哎呦，聽說台灣鐘錶學院相關人士有查到系列文的推文裡有相
03/27 23:59, 77F
→
03/27 23:59, 3年前 , 78F
同ip不同帳號一搭一唱，並勸告大家沒有證據不要亂講以免觸
03/27 23:59, 78F
→
03/27 23:59, 3年前 , 79F
法，樓上相同ip的自己舉手
03/27 23:59, 79F
推
03/28 01:16, 3年前 , 80F
看吧 早就說不要說太多 hen可怕
03/28 01:16, 80F
噓
03/28 06:32, 3年前 , 81F
這篇我笑死
03/28 06:32, 81F
推
03/28 18:33, 3年前 , 82F
人家經驗之談 不認同就算了 何必笑死呢 生命那麼不值嗎?
03/28 18:33, 82F
→
03/28 18:34, 3年前 , 83F
何況他講的很多地方確實如此 值得借鏡
03/28 18:34, 83F
噓
03/28 23:30, 3年前 , 84F
外觀傷到當然不行，沒有第二句話
03/28 23:30, 84F
推
03/30 22:38, 3年前 , 85F
感謝觀念分享
03/30 22:38, 85F
‣ 更多 fo11ow 的文章
文章代碼(AID): #1WNddmL_ (watch)
‣ 更多 fo11ow 的文章
文章代碼(AID): #1WNddmL_ (watch)