Re: [討論] 勞力士3135水鬼將停產?

看板watch作者 (Follow Me)時間3年前 (2020/08/18 01:15), 編輯推噓175(1761138)
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就來談談3135跟3235。 老實說,目前坊間敢拆3235的師傅應該不 多。重點是3235尚未經過時間的驗證, 3135已經經過數十年的洗禮了。先講結論 ,如果我是消費者,兩者之間我一定選擇 3135。 3235算是3135的改「良」版,不過那個「 良」,個人覺得是對原廠的「良」,不見 得是對消費者的「良」。我不會去談什麼 新的防偽設計,就像你買NBA商品,不會去 管那個防偽雷射貼紙多精美。因為如果原 廠跟仿錶的差別僅僅是防偽設計,那麼原 廠豈不是很沒面子。一切的一切應該回歸 商品的本質。 現在坊間師傅不大動3235的一個原因就是 游絲頭固定方式改變了。 3135是採用銅栓 ,3235是改用雷射焊接。以前銅栓不但牢 固,而且一般錶師傅都可以自行拆卸游絲 。當然錶要壞到更換游絲是少見(通常也 都是錶師傅去碰到),但是你車芯斷了, 甚至只是六方位調時,都需要把游絲卸下 來。現在改成雷射焊接,除了原廠,坊間 師傅應該現在都不大敢去動了,甚至用超 音波洗錶機都有脫落的風險。之前所謂的 慢秒問題,如果是發生在3135上面,根本 小菜一碟。游絲頭重新固定就好了,連洗 油都不用。應該說,如果用銅栓,基本上 也根本不大會發生脫落的問題。一個已經 用了上百年的確定都沒問題的方法,硬要 用一種新的方式來做不是不可以,但是應 該先更嚴謹地測試,而不是拿消費者當白 老鼠吧。我就懷疑這個有要消費者回原廠 的動機。 3235最大的改進就是增加了動力儲存。在 現有的空間要增加動力儲存,只有兩個作 法。一個就是減少能量的消耗,另一個就 是增加儲存的能量。 https://i.imgur.com/Yc5u9Jy.jpg
這個是3135跟3235的擒縱輪(我知道3235 在馬仔的角度也下了功夫,不過我市面上 找不到零件,哈哈)。老實說,我不覺得 減少那個重量跟更改馬仔角度能減少多少 能量消耗。3235那個髏空看起來比3135的 更為脆弱。不過基本上重擊通常也是軸心 先斷,比較少遇到輪子破裂,所以儘管強 度看起來減低了,我覺得應該不至於影響 原本的耐用度。這點我沒什麼意見。 另一個增加儲存能量的方法就是增加自動 上鍊的效率。3135是用一個自動軸。當然 你久沒上油或是使用多年,自動軸就會磨 損。最常見的症狀就是上鍊效率不佳或是 你搖動錶有摩擦的聲音。這時你就有可能 需要去更換那個自動軸。這個可以說是最 常更換的零件之一,所以經過數十年的累 積,坊間3135的原廠自動軸零件庫存自然 非常充足(我都還沒提到副廠喔)。 https://i.imgur.com/uHMz60z.jpg
3235則改用培林軸承。當然你久沒上油或 是使用太久,培林也不是無敵的,也是會 磨損需要更換,但是帳面來看,培林軸承 應該會比自動軸更耐磨才是。但是,就是 這個但是,讓我覺得3235這個變更反而更 糟糕,那就是那個培林是跟自動舵做成一 體的。也就是,你要換就是要整個自動舵 換掉,沒辦法單換培林。老實說,3135就 算磨損再嚴重,也很少需要換到自動舵( 因為磨到自動舵都要更換的時候,基本上 你的錶芯應該早就整個完蛋了)。培林軸 承的耐用度還有待觀察,結果你把一個最 常磨損的零件跟一個最不常更換的零件做 成一體。老實說,我搞不懂這個邏輯,因 為要把培林做成可以單獨更換的設計實在 是太簡單了,勞力士卻故意不這麼做。 另一個增加動力儲存的方法,就是最直覺 地增加發條的力量。3235當然也就這麼做 。不過既然原本的錶芯面積一樣,勞力士 就決定從發條盒下手。把原本的發條盒壁 做得更薄,多出來的空間就可以拿來塞入 更長的發條。這個邏輯是正確的,不過勞 力士在這邊又留了一手,就是他把發條盒 做成替換式的。也就是你沒有辦法無損地 打開發條盒,你只能整個替換。這個就有 點無法理喻了。不要說發條斷裂也算是常 見的毛病,你洗油也是需要將發條拆卸擦 拭後再重新上油放回去,結果你現在做成 拋棄式。老實說,3135正常使用幾十年, 就算發條斷了無數次,也鮮有遇到需要更 換發條盒的情況。結果你現在3235設計成 洗油也只能更換發條盒,這就好像不要說 煞車皮磨光居然要把整個輪子換掉,就算 你要換機油也要換掉整個輪子,這理念真 的是非常奇怪。 我是修古董錶出身的,所以看錶的角度有 點不大一樣。我只能說,百年後,3135都 還會是經典的一款,但是3235,如果沒零 件了,基本上會修理得非常辛苦(光發條 盒就搞死你)。 我甚至覺得,如果你每天配戴,狀況良好 3135的動力儲存原本就足夠。如果你只是 偶而戴,給你八天的動力也是枉然。3235 為了增加動力儲存,卻改了一堆原本就非 常優良的設計。而很多更改的動機卻不是 單純增加耐用度(或是說還增加一些根本 不必要的免洗筷設計),根本得不償失。 羊毛出在羊身上,多出來需要更換的零件 ,自然由消費者買單。如果本來就是只去 原廠的消費者當然沒差。純洗油一次一萬 多,現在被迫需要更換的配件更多了,以 後給你漲到兩萬五,你搞不好還覺得有換 零件真值得。但是如果只是單純六方位微 調呢?單純洗油呢?你都還是只能回原廠 ,這樣還划算嗎? 沒錯,3235還沒經過時間的驗證。但是, 以設計理念看來,我個人不覺得3235會超 越3135。當然這只是我的個人看法,我相 信選擇3235的人一定也有他們的理由存在 。 ※ 引述《HsnuYutaka (Est amo)》之銘言: : 水鬼換上3235是必然的事,新機芯需要時間的磨練,如同3135從1988年開始配置在水鬼上 : ,最終成為一個偉大的機芯。 : 附上水鬼進化史文章: : https://www.iwatchome.net/article.php?id=170006385 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.113.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/watch/M.1597684522.A.C77.html

08/18 01:29, 3年前 , 1F
推專業
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08/18 01:32, 3年前 , 2F
技術文必推,而且大推
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08/18 01:32, 3年前 , 3F
可惡沒搶到首推XD
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08/18 01:34, 3年前 , 4F
感謝專業解說
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08/18 01:38, 3年前 , 5F
08/18 01:38, 5F

08/18 01:41, 3年前 , 6F
這種文長篇大論也會一字字看完,津津有味,談到勞應該
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08/18 01:41, 3年前 , 7F
回歸他的技術本位價值,而不是一直提市價漲跌,搞得一
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08/18 01:41, 3年前 , 8F
支錶第一印象是市價而不是本質……根本本末倒置
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08/18 01:43, 3年前 , 9F
專業,勞現在真的是買信仰
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08/18 01:45, 3年前 , 10F
以更換代替維修的趨勢真的是讓人有點感傷
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08/18 02:03, 3年前 , 11F
推 優質文章
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08/18 02:24, 3年前 , 12F
推 一切都向錢看齊了
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08/18 02:43, 3年前 , 13F
中毒了,毒從那裡出來的?
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08/18 02:46, 3年前 , 14F
不過錶的市場大長並不是錶廠推動的,別怪勞了
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08/18 02:50, 3年前 , 15F
專業推 長了很多知識
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08/18 03:10, 3年前 , 16F
ETA的培林軸承是可以獨立更換的
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08/18 04:50, 3年前 , 17F
08/18 04:50, 17F

08/18 05:11, 3年前 , 18F
好文推
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08/18 05:53, 3年前 , 19F
大推這篇,超棒
08/18 05:53, 19F

08/18 06:00, 3年前 , 20F
https://bit.ly/3hAOyI8 類似的文章,先前已貼過
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08/18 06:36, 3年前 , 21F
已賺錢為導向吧,也沒甚麼理由了
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08/18 06:37, 3年前 , 22F
如果故障率提升,就不會想換3235,勞強在故障率很低
08/18 06:37, 22F

08/18 06:59, 3年前 , 23F
只希望勞莫忘初衷,堅持當初的理念
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08/18 07:07, 3年前 , 24F
長知識推
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08/18 07:08, 3年前 , 25F
好文~
08/18 07:08, 25F

08/18 07:25, 3年前 , 26F
3135讚
08/18 07:25, 26F

08/18 07:27, 3年前 , 27F
專業推
08/18 07:27, 27F

08/18 07:40, 3年前 , 28F
總成!!!汽車維修都是直接換XX總成!!
08/18 07:40, 28F

08/18 07:54, 3年前 , 29F
3235設計理念其實從勞服現在做法就可看出端倪,有問題直
08/18 07:54, 29F

08/18 07:54, 3年前 , 30F
接換新的零件,省去抓問題的時間,又可以提高客單價,商
08/18 07:54, 30F

08/18 07:54, 3年前 , 31F
業角度來講實在一舉數得,但對消費者就未必是好事了QQ
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08/18 08:06, 3年前 , 32F
走汽車修理那套了,什麼東西壞掉都只能換總成
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08/18 08:12, 3年前 , 33F
勞應該對新機芯很有信心,一開始就用在貴金屬Day-Date
08/18 08:12, 33F

08/18 08:12, 3年前 , 34F
,之後海使50週年也跟進,高價款先當白老鼠?
08/18 08:12, 34F

08/18 08:23, 3年前 , 35F
專業
08/18 08:23, 35F

08/18 08:33, 3年前 , 36F
如果沒有信心就不會推出了 而既然推出了當然是放在可以讓話
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08/18 08:33, 3年前 , 37F
題性加成的款式上 反正數據上的推進會被視為優點
08/18 08:33, 37F

08/18 08:43, 3年前 , 38F
專業,推
08/18 08:43, 38F

08/18 08:49, 3年前 , 39F
表板需要這種好文,有料有水準,推!
08/18 08:49, 39F
還有 236 則推文
08/21 08:51, 3年前 , 276F
我說過了,有人引戰我就會回,就這樣
08/21 08:51, 276F

08/21 09:21, 3年前 , 277F
請問您從哪裡看見我沒買??XD
08/21 09:21, 277F

08/21 09:31, 3年前 , 278F
被"引戰"是妳的主觀感受請從頭看一次,沒人指名您呀XD
08/21 09:31, 278F

08/21 09:31, 3年前 , 279F
如果有買3235很好,你不喜歡可以賣了
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08/21 09:31, 3年前 , 280F
沒指名的酸文不就是地圖炮嗎? XD 這還不是引戰
08/21 09:31, 280F

08/21 09:33, 3年前 , 281F
而且怎麼哪麼巧,酸文都可以接上我po的推文一起來看也沒
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08/21 09:33, 3年前 , 282F
有問題?
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08/21 09:35, 3年前 , 283F
好了啦,就原po話題討論吧,繼續扯有意義嗎
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08/21 09:38, 3年前 , 284F
好啦,您真的很可愛(狂笑。勞記依然還是在下的心頭好
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08/21 13:56, 3年前 , 285F
我覺得再吵下去應該有人進桶
08/21 13:56, 285F

08/21 23:18, 3年前 , 286F
果真到哪都一樣咧,可憐吶!!XD
08/21 23:18, 286F

08/21 23:56, 3年前 , 287F
到處都有人身攻擊跟引戰的人,我就是喜歡挑戰這些人
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08/21 23:56, 3年前 , 288F
很多人被引戰就不敢說話。很多人被污辱就安靜下來
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08/21 23:57, 3年前 , 289F
很可惜我不是,我絕對奉陪到底
08/21 23:57, 289F

08/21 23:58, 3年前 , 290F
到底誰才可憐 :) 要用這種方式推文攻擊才有成就感
08/21 23:58, 290F

08/22 00:00, 3年前 , 291F
我說過了,再引戰我,我就繼續回,
08/22 00:00, 291F

08/22 00:01, 3年前 , 292F
我也說過了,只要不要引戰我,我就不會再回
08/22 00:01, 292F

08/22 02:19, 3年前 , 293F
樓上 我沒看錯的話這是在情緒勒索吧XD
08/22 02:19, 293F

08/22 07:12, 3年前 , 294F
引戰別人有什麼好說的?
08/22 07:12, 294F

08/22 07:14, 3年前 , 295F
討論話題是「對事」,但是你們都是「對人」引戰
08/22 07:14, 295F

08/22 07:16, 3年前 , 296F
只要「對產品」討論,無論什麼見解都是「對事」
08/22 07:16, 296F

08/22 07:18, 3年前 , 297F
但「對人」討論本身就都是錯的,錶板文章我也爬了很久,
08/22 07:18, 297F

08/22 07:18, 3年前 , 298F
過去我沒推文的時候,很多爭論往往最後都變成「對人」
08/22 07:18, 298F

08/22 07:21, 3年前 , 299F
推文「對產品」討論很困難嗎? 怎麼我一但「對產品」討
08/22 07:21, 299F

08/22 07:21, 3年前 , 300F
論,你們全部「對我」引戰?
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08/22 07:22, 3年前 , 301F
要不要看看從我「對產品」討論開始之前甚至之後,就是
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08/22 07:22, 3年前 , 302F
很多人都「對人」開始引戰
08/22 07:22, 302F

08/22 07:24, 3年前 , 303F
我說過了,我對於對人引戰十分反感跟厭惡,也絕對不會因
08/22 07:24, 303F

08/22 07:24, 3年前 , 304F
此就沈默,如果你們想要推文「對產品」討論,首先就是你
08/22 07:24, 304F

08/22 07:24, 3年前 , 305F
們要先停止「對人」引戰
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08/22 07:25, 3年前 , 306F
我說過了,如果繼續對我引戰,我就會回擊推文說明這種
08/22 07:25, 306F

08/22 07:25, 3年前 , 307F
事情就是不對
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08/22 10:34, 3年前 , 308F
傻眼!推文都要管!要不要當板主啊!
08/22 10:34, 308F

08/22 10:49, 3年前 , 309F
推文版規本來就有規定,你們一直違規引戰,之前一篇公告
08/22 10:49, 309F

08/22 10:49, 3年前 , 310F
版主就說明從他推文以後不得再回,結果下面一堆亂回的,
08/22 10:49, 310F

08/22 10:49, 3年前 , 311F
到底是誰不重視版主跟版規又愛拿來提?
08/22 10:49, 311F

08/22 10:50, 3年前 , 312F
當板主都被你們當空氣,違規不討論產品對人引戰又不自
08/22 10:50, 312F

08/22 10:50, 3年前 , 313F
知還要說什麼?
08/22 10:50, 313F

08/22 18:43, 3年前 , 314F
盡可能看過關於新舊機芯的討論後,新機芯的黑水鬼值得期待
08/22 18:43, 314F

08/24 14:13, 3年前 , 315F
08/24 14:13, 315F
文章代碼(AID): #1VEhignt (watch)
文章代碼(AID): #1VEhignt (watch)