Re: [解題] 國二自然-水的溫度問題
※ 引述《DKer ()》之銘言：
: ※ 引述《tearcolor (21days Japan)》之銘言：
: 恕刪
: 剛剛去查了一些資料之後來回文了，小弟離開理化有一段時間..
: : 錯了,只要水溫有梯度,就會對流,有對流代表A,B,C溫度有差,所以要水不對流
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^主要是這句話有問題
: 液體氣體之所以會對流
: 是因為溫度使他們的體積產生變化(熱脹冷縮)
: 進而影響到密度，最後才因為密度的不同產生上升與下降的現象(浮力)
=>所以這句就是說,你查到的資料是,"溫度造成密度改變",所以產生對流沒錯吧
: 只拿溫度來解釋對流會產生一些問題
我並沒有只拿溫度解釋喔~"~,我一直說它們是dependent,
=>好的,你上面說的是對的,意思就是,流體,"溫度改變造成密度改變於是產生浮力"
你查到的資料是,密度改變就會產生對流
而你發現,有個流體"溫度改變,其密度依然固定"這個流體,就是0~4度間的水
: 最常拿出來的例子就是水
: 在理化課本裡都會加註說:"水在0~4度C間不產生對流"
依照你查到的資料呢,這情形很明顯就是說,水在0~4度間沒有對流,意思就是密度固定啦
密度<=>對流
: "因為"水在這段溫度範圍裡是熱縮冷脹
因為熱縮冷脹,所以"密度改變"但"不會有對流"的情形嗎?
又 流體是熱脹冷縮或熱縮冷脹對於對流的關係是
熱脹冷縮=>有對流
熱縮冷脹=>無對流
那跟你查到的不一樣了喔,但我可以說,你要不嚴格來說,水在0~4度間的性質
密度改變的確非常的小,無論多小,他都叫有對流,只是常常他的order跟整個系統scale
比,小到可忽略.
: 在溫度上升的過程中，密度不減反增
: 設想一個例子：
: 假如拿一個夠大，使傳導不那麼明顯的容器裝滿0度C的水，從底緩緩部加熱
: 一開始只有底部的水受熱，溫度慢慢由0增加到4度C
: 這時候底層水的密度漸漸增大，大於整體0度C的水，因而不會被浮力往上推
: 一直到超過4度C之後，密度再度減小了，等到密度比上層0度C的水小的時候
: 底層水就開始因為浮力而往上浮了，這時候才會產生"對流"
: 所以我認為造成對流的直接原因是"密度"，而不是溫度
/ \ 就跟你說溫度與密度是dependent了咩,我說白話的
我家很多房子=>我靠房租收了很多錢=>我是有錢人
你要跳過房子說:你是有錢人直接的原因是因為有很多錢而不是因為你家很多房子
那我也沒意見喔
: 有溫度梯度也有可能不對流。
在自然情形下,你覺得支持你這句話的證據是從何來?
: → DKer:對流是因為密度,不是溫度吧? 4度C的水永遠在最底層不往上對流 09/14 02:57
: : 我不說方程式.你說4度C的水永遠在底層,那假設有一桶4度C的水,你從水面加熱
: : 那這桶水就是沒有對流,只有傳導嘍? 思考看看,溫度跟密度其實是一起的,你說因為密度
: 就是這樣
: 因為上層的水從4度C開始加熱，隨著溫度上升，密度永遠小於底層的4度C水
: 因此不會往下沉降，底層水也不會上浮
也就是說,只有表面邊界層的溫度增加而已,表面以下的溫度永遠維持4度
因為不對流也不傳導,只有表面受熱而已,你覺得這種論點適當嗎?
: 或者嚴謹一點應該說：對流與底層的4度C水無關
: 在接近水面的地方還是會因為傳導影響而產生對流
: 注意這題是討論"湖"，也就是他夠深、夠大到光靠傳導無法改變底層水溫
這三句講的最對啦~你講到重點啦,"嚴謹"兩個字嘛,所以你覺得題目給的情形
有嚴謹到可以讓你判定整個湖裡面是沒對流的嗎?有說湖夠深嗎?有說外來能量嗎?
依照國中生的基礎我想是不會考慮到這種嚴謹性的問題,只會想到
"4度水密度大所以在底下"+"表面是0度" =>(底面)4~~~~0(表面) =>C>B>A
題目給的條件要判斷出這種情形 比 要判斷出 A=B=C 這種不對流的情形 合理多了
: : 也對,說是因為溫度也對
: 推 umdm:對流是因溫度 不是密度= = 還是會向上對流 不然你把4度C的水 09/14 03:02
: → umdm:和其他溫度的水裝在一起 不會對劉擴散?? 09/14 03:02
: → umdm: 對流擴散 09/14 03:03
: 如果4度C的水在最底部，其他溫度在上層，容器又夠大可以忽略傳導
: that's right.
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