[討論] 道歉與說明

看板trumpet作者 (雄杯)時間14年前 (2010/08/31 14:19), 編輯推噓11(11推 0噓 49→)
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小弟要為近日在小號板上惹出的這些風波，向大家致歉， 我知道在小號板上不乏具有多年管樂教學經驗及高超演奏技巧的前輩老師們， 在下不應該以一己之見來推翻各位前輩老師多年來的教學方法及經驗， 小弟在此再次向各位致上我最誠懇的歉意。 這次之所以在板上說了自己的想法， 是因為前陣子在下應學長學姊的邀請而到某國小擔任小號分部代課老師一職， 在帶領小朋友的過程中，我深深的體會到， 原來大家對於銅管的嘴型以及嘴唇震動是這麼的不了解， 原先我以為這種現象，只會出現在我以前待過的那些未有分部課程的樂團， 沒想到，即使是在已有既定課程規劃的學校組織所排定的分部課程中， 大家對於銅管的基本吹奏法，還是有許多的盲點存在， 以"壓嘴唇"這點尤以為甚! 關於這點，各家學派眾說紛紜， 其實我知道，以物理學的角度來看，當演奏較高的音時， 有"一部分"的力量來源是來自於壓嘴唇的壓力， 那其他部分呢? 則是來自於嘴唇肌肉的"咬勁"，還有氣壓的大小...等 我和burgler1989大最主要的爭執點就在於此， 我知道其實b大的方法是完全正確的， 但是我也提過，並不是每位學習銅管的朋友們，都有如此高的天份， 也不是每位學習銅管的朋友們，都可以找到一位方法完全正確的老師， 因為嘴唇震動這種東西，實在是很抽象，就算老師知道那是怎麼一回事， 他也不見得能將這種感覺清楚的表達給他的學生了解， 而且，若是學生自己不去了解體會，就算老師表達的再如何清楚也沒用。 在下不才，並非音樂班或音樂系的學生，所以在演奏程度技巧以及音樂性， 我相信我是遠遠不如板上各位前輩老師學長學姊以及音樂系同學的， 但小弟在數學補習班擔任過一年的數學輔導老師經驗， 我可以了解學生在學習上到底出了什麼問題， 有朋友可能會問說，數學又不是管樂，這兩者怎麼能相提並論? 我所要表達的是，在擔任這一年的數學輔導老師以來， 我所訓練的不只是解題能力，還有清晰的表達能力及說話技巧， 而且我也訓練了傾聽的能力，因為我知道若是要改善學生的學習狀況， 就必須先了解他們的問題在哪裡，然後再進一步的去改善。 相同地，在樂器的學習過程上也是一樣，若是一開始學習時就已習得正確方法， 固然是件好事，但是若未習得正確方法呢? 那當然就是在去尋找更正確的方法， 吹銅管最怕的就是壓嘴唇過度，而造成嘴唇甚至齒列的永久傷害， 這種例子我從小到大已屢見不鮮，所以在下才希望能把正確的銅管演奏觀念 發揚光大，讓演奏方法不是很正確的朋友們能有調整的機會， 並且讓以後有意學習銅管的朋友們能直接接觸正確的方法，讓他們不必再花時間摸索。 在下以為，壓嘴唇的使用，必須要在真的是很不得已的情況下才使用， 坦白說，我自己也會壓嘴唇，但我已經試著把壓嘴唇的次數和力道減少再減少， 現在我用JK-1C的號嘴，兩點DO已不再這麼費力，音色自認為也還不錯， 但是若是以教學的角度來說，小弟真的很不建議，一開始就教銅管演奏者， 若是吹不上去的音就壓嘴唇，這樣子，以後他只要一覺得累或是吹不下去時， 就會開始"硬壓"嘴唇，若持續下去，對嘴唇必定是有害而無益的! 我知道壓嘴唇有輕有重，而且是一定要壓的，但是我希望這些想法， 可否讓學習者在經過一定的練習累積時，讓他們自己去體會， 而不要直接在教學上提及要壓嘴唇及輕重，當然這是在下自己的教法， 如果有前輩老師覺得可以先提，在下也沒有意見， 這就是我跟b大爭執的最嚴重的地方，若是我有冒犯到b大，請您海涵。 至於b大提及協奏曲的事情，老實說，我承認以我目前的實力，不是吹不起來， 而是要給我時間練，因為在下只是一路玩社團上來的，只有在國中管樂班時， 學了比較多正確的演奏方法，協奏曲我接觸的並不多， 我知道b大以前也都是社團出身，但現在b大就讀東吳音樂系， 若是要比協奏曲這方面的演奏技巧及音樂性，我真的不如您， 畢竟您也曾經比過個人獨奏賽，這種實力我想我在短期內是追不上的， 而且，說實在話，若是一個比過獨奏賽而且又就讀東吳音樂系的人， 不應該輸給一個玩社團上來的半調子才是，否則你的實力將會受到質疑。 至於b大您說我嚴重錯頻，一直跳針，我想請您清楚指出是哪些言語上的問題， 若是指文章的部分，我真的向您道歉，那時太激動以致於沒來得及 分清楚文章是出自於誰的手，但我也強調了，基本上，我覺得以教學來講， 我們不應該給學生一個先入為主的觀念說吹高音一定要壓嘴唇， 這是立場的問題，而至於我說b大您不懂教育，這也是我要道歉的地方， 因為據我所知，您一直有在帶著您的學弟學妹們練習，而且還帶的很不錯， 所以這點我真的再次向你致歉，至於其他沒說到的，就請您再補充吧。 其實我一開始只是秉著想要把正確觀念告訴大家的心，才會上板留言的， 只是沒想到這個良善的出法點到最後卻因為我言語上未詳加琢磨 而造成了這麼多不必要紛爭與誤會，我再次鄭重的向大家道歉，希望大家從此休戰， 還望各位前輩老師們海涵，原諒我這剛出社會的毛頭小子，謝謝各位!!! 補充一點:我不是政客，我只是本著一個教育家應有的態度來和大家交流分享， 若是因為我之前在言語上讓大家感覺到不舒服，我也在此道歉， 但是說我是政客這一類的話已經帶有人身攻擊的意味，讓我覺得很不舒服， 希望b大您也可以給我一些回應，也歡迎以後在樂器上或是音樂上可以多多切磋討論， 讓台灣的管樂界能夠朝向正面的一方邁進，我想這是所有音樂人共同的希望! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.121.204.92
推
08/31 16:23, , 1F
我覺得你先嗆別人誤人子弟 這句話更嚴重的多
08/31 16:23, 1F
推
08/31 16:27, , 2F
誤人子弟 男盜女娼 <-全句
08/31 16:27, 2F
→
08/31 16:28, , 3F
這種話是一個老師對別的老師隨便說出口的嗎
08/31 16:28, 3F
推
08/31 16:41, , 4F
得饒人處且饒人..原po都已經道歉了..大家都是喜愛小號的人
08/31 16:41, 4F
推
08/31 16:53, , 5F
不 我覺得通篇看下來 burger完全沒必要給他回應
08/31 16:53, 5F
推
08/31 16:56, , 6F
理論爭執本來就難有定見 先道歉真不知從何說起
08/31 16:56, 6F
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08/31 16:57, , 7F
要矯情裝弱勢讓自己可以在爭論裡佔到上風的話
08/31 16:57, 7F
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08/31 16:58, , 8F
這個樂器不練也罷!
08/31 16:58, 8F
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08/31 16:59, , 9F
理論是讓自己可以練好樂器
08/31 16:59, 9F
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08/31 17:00, , 10F
可以做出讓自己跟別人幸福的音樂 不是用來打嘴砲的
08/31 17:00, 10F
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08/31 17:01, , 11F
言盡於此 好自為之
08/31 17:01, 11F
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08/31 17:02, , 12F
他這篇最後也只是希望B給他回應，並沒有一定要求b一定要回
08/31 17:02, 12F
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08/31 17:05, , 13F
對於經驗分享是值得鼓勵的，至於適不適用 由使用者自行感受
08/31 17:05, 13F
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08/31 17:06, , 14F
我想在下面的 Riedel大的回文最底下就寫的很清處了 停火吧
08/31 17:06, 14F
推
08/31 19:48, , 15F
不過我從你週遭的人聽說你批我批得滿兇的阿
08/31 19:48, 15F
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08/31 19:52, , 16F
但是算了 私下表人大家都會
08/31 19:52, 16F
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08/31 19:53, , 17F
先推你有勇氣在板上公開道歉(?)因為我覺得不完全像道歉
08/31 19:53, 17F
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08/31 19:53, , 18F
文
08/31 19:53, 18F
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08/31 19:54, , 19F
為什麼我說你一直跳針 除了你一直說文章是我寫的之外
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08/31 19:54, , 20F
我講邱老師，後來又舉例某職業樂團的首席講過的話
08/31 19:54, 20F
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08/31 19:55, , 21F
你卻幫我整合成我的老師是邱老師在某職業樂團當首席
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08/31 19:55, , 22F
你在水球說"你知道有人學了20年還不知道我說的東西嘛?"
08/31 19:55, 22F
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08/31 19:56, , 23F
我回你，那不甘我的事。你卻在推文裡面說
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08/31 19:56, , 24F
學生壓的亂七八糟，我卻只回個甘我屁事
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08/31 19:56, , 25F
是不是改的太超過了點?
08/31 19:56, 25F
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08/31 19:58, , 26F
另外，你也不必把我的底子都講出來吧
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08/31 19:58, , 27F
我可不像你會在推文裡面講自己的名字
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08/31 19:59, , 28F
說實在你週遭的人我認識的不少 你平時的做事還有背景
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08/31 19:59, , 29F
我也略知一二 但我也沒有要把這些說出來的意思
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08/31 19:59, , 30F
再者，我從一開始要講的就是每個人都有每個人不一樣
08/31 19:59, 30F
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08/31 20:00, , 31F
的方法，是你一意孤行一直要告訴我什麼才是正確的觀念
08/31 20:00, 31F
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08/31 20:01, , 32F
最後，你強調的東西我從頭到尾就沒有提到過
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08/31 20:01, , 33F
我根本從頭到尾沒有講任何一個教學的東西
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08/31 20:01, , 34F
到了最後才跟你講說 我知道跟初學者要怎麼講
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08/31 20:02, , 35F
你卻一直要把我說的話推導成我就是要跟初學者說
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08/31 20:02, , 36F
盡量壓唇
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08/31 20:02, , 37F
是不是太過自動了?
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08/31 20:04, , 38F
我只回到這邊 奉勸你不要隨便引用別人講過的話
08/31 20:04, 38F
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卻有斷章取義 移花接木之嫌
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08/31 23:52, , 40F
心寒...
08/31 23:52, 40F
推
09/01 00:09, , 41F
唉 跟你講了原因 又回這種
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→
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我應該要聽neuralandre講的不回就好了
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09/01 00:18, , 43F
我又歪嘴又壓唇的被你講成很厲害又完全正確
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你真的很想塑造你是小蝦米對大鯨魚的感覺
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09/01 00:19, , 45F
neuralandre講的沒錯 你一直想讓自己呈現弱勢
09/01 00:19, 45F
推
09/01 02:47, , 46F
話說c大不要只回一句"心寒"啊. 還是解釋一下關於bugler
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09/01 02:48, , 47F
所說的移花接木那部份吧 是否真的有這種情形?
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09/01 09:57, , 48F
學長，或許解釋也沒什麼作用，不是嗎??
09/01 09:57, 48F
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09/01 14:24, , 49F
呵 c大私底下表人的那些話 我就是聽davidccc跟我說的阿
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09/01 14:24, , 50F
解釋也沒什麼作用是因為你不知道我跟他其實認識很久
09/01 14:24, 50F
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09/01 14:25, , 51F
我也不想解釋了 對牛彈琴 這樣吧 有興趣的人
09/01 14:25, 51F
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09/01 14:25, , 52F
再私下來跟我拿個水球紀錄
09/01 14:25, 52F
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09/01 23:22, , 53F
我很好奇學長到底和b大說了些什麼，畢竟我也才跟學長
09/01 23:22, 53F
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09/01 23:23, , 54F
聊b大不到5分鐘，何以b大的誤會如此之深???
09/01 23:23, 54F
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09/02 01:27, , 55F
現在誤會已澄清，事情已解決，就請大家休戰吧...
09/02 01:27, 55F
推
09/02 22:17, , 56F
我還滿想聽原PO吹樂器的....是否能?
09/02 22:17, 56F
→
09/02 23:58, , 57F
小弟怎敢在前輩面前獻醜...
09/02 23:58, 57F
推
09/03 04:50, , 58F
推!! 重要的是聲音~不用搞太複雜~
09/03 04:50, 58F
推
09/04 00:31, , 59F
噢~我不是要推原po 我推的是下一篇 哈哈
09/04 00:31, 59F
→
09/04 00:33, , 60F
另外 是不是音樂系有這麼重要嗎?有需要一直強調?
09/04 00:33, 60F
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