Re: [閒聊] 老闆們怎麼看這次的罷工事件?

看板toberich作者 (OMaNiYaBoo)時間7年前 (2016/06/29 07:33), 7年前編輯推噓9(15推 6噓 58→)
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※ 引述《jamo (hi)》之銘言： : 請員工,最好就是一開始就把條件定到最嚴苛 : 然後自己觀察,會自動上進的,你再提升他 : 我的經驗大概請 20 個會有一個值得你提升 : 大概會有人要出來說給香焦請猴子這種話出來 : 我也給過超過業界標準的中高薪 : 但是進來的員工一樣的心態,規定的事情做完就好 : 會認真多幫老闆想,多做的員工,比例並不會高太多 : 重點是這些工作態度,面試是看不出來的 : 一定要實際工作超過一個月,才有辦法慢慢看出來 : 所以結論是,給高(於業界)薪的話我有九成以上多餘的人事支出是不必要的 : 以小型企業的標準來說,我寧願多面試幾個 : 省點人事成本找願意從基本薪開始幹的員工 : 這是我的血淚之談,實際案例寫出來大概可以落落長 有的時候我都會覺得台灣的老闆普遍想法都還蠻異於常人的，真的是非常非常非常特別 正常的老闆應該要對自己的企業能提供給員工就業環境越好而感到更自豪才對 (畢竟你的企業給薪高、待遇好，不只有美名還會吸引更多人才想進來任職) 但是台灣的老闆都很愛搞『砂礫裡撿珍珠』這種把戲 一開始開的薪資待遇給得很嚴苛，從一群砂礫裡面撿到一顆珍珠，感覺好像爽到翻天一樣 就像上面那位說的，請了20位結果只有1位有上進心，5%的機率才會找到你所謂的珍珠 .....你敢講我還真不敢聽，看起來你還對這樣子的行為很自豪?? 是我我都丟臉到不敢出來PO文分享這種經驗了 我只講一下我身邊朋友的例子，一個是開服飾一個是開餐飲 最近常常聽到他們在抱怨新員工不好找不然就是找到的員工不上進不耐操 然後一直罵現在的年輕人真不上進 我聽了只問他們一句話：『你薪資給多少?』 服飾的跟我說22K+抽成，月休六天，餐飲內場的時薪120、第一個月24K也是月休六天 我一聽完只覺得不意外 服飾店員工22K+抽成，餐飲內場120跟24K 這種待遇到處都找的到甚至還一堆店比她們高 那這種薪資是要找到怎樣的珍珠? 有能力的再面試聽完這種薪資早去其他間了還留在你這邊當奴才? 他們跟我說：一開始薪資比較低沒錯阿，但之後我覺得他們OK一定會給他們值得的報酬 那報酬是多少?不知道到時看情況，那哪時才會覺得他們OK?不知道要看他們的學習能力 阿幹你是員工你會怎麼想?每個老闆都這樣說，啥保證跟時間點都不敢給 我憑什麼要努力對待這份工作?反正混不下去就跳去另外一間店就好，薪資都差不多 所以才會有你這種只有5%才找的到一個可信任能用的員工 到頭來對自身企業是賺還是虧? 我之前在外企面試新人或跳槽工作時，外國老闆們的做法 一開始面試新人，開的薪資就是正規薪資 兩個星期後都能獨力作業，就是週薪、年薪多少給你、多久時間會加薪多少 如果兩個星期(甚至有些更短)時間到了還是沒辦法獨立作業，抱歉這工作就是不適合你 我們會馬上讓其他新人來取代你，不死撐浪費彼此時間，對勞資雙方都好 全部當面講的清清楚楚、勞動合約上面都寫得清清楚楚，給面試者一個願景讓他努力 工作內容是哪些就是哪些，不用員工來幫老闆著想也不用你來多做 你只要做好這個職位你該做的就好，剩下其他是老闆、我們管理層自己的事情 這點最基本的保障勞資雙方的權益都做不到，整個只從資方的角度想、凹 你要怎麼要求新進員工要為了你的公司盡心盡力? 你的公司是很有名的台積電、鴻海、鼎泰豐等等以福利較其他同業佳而聞名的企業? 還是就只是一般跟其他同業差不多水準的公司?既然跟其他同業差沒多少 那你要如何要求員工要用100%的努力、上進來面對你只給的起50%回報的薪資? 對於我們來說，時間是很重要的分毫都不能浪費 營業時間內的掌握度越佳讓公司運轉越順利無雜事干擾，員工都能各司其職的情況下 管理階層或者老闆才能有更多時間能夠思考該如何前進讓獲利越高 而不是把公司的營業時間、老闆或高層的時間都來拿浪費，瘋狂測試一群新人、訓練新人 就只為了看看哪個員工才是你要的那5%，真的是太閒時間太多 標準的為了省這些人事成本支出而犧牲整體公司進步與獲利空間 『人才』很珍貴，特別是現在這種全球化的世代 你不懂著珍惜那一堆外國、國內知名企業搶著要 如果你連最基本的這些人事支出都不願意拿來當代價去付出、去尋找 那抱歉你根本不配擁有『人才』你只適合擁有奴工 所以別再怨嘆你找到的員工怎麼絕大部分都是砂礫 因為從勞工的角度來看你這間公司 也只是同行企業裡面的其中一間隨時可取代的砂礫公司 --
→
06/18 00:12,
5樓被4樓摸到受不了
06/18 00:12
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06/18 00:14,
快出來吧5樓
06/18 00:14
推
06/18 00:14,
三樓房東裝針孔
06/18 00:14
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06/18 00:14,
快幹死四樓
06/18 00:14
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06/18 00:14,
他媽的我就幹死你
06/18 00:14
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.179.157 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1467156797.A.CA2.html
推
06/29 07:59, , 1F
幫推
06/29 07:59, 1F
推
06/29 08:04, , 2F
說的沒錯
06/29 08:04, 2F
推
06/29 08:06, , 3F
原文的意思是給多錢也不一定找的到珍珠
06/29 08:06, 3F
同一份工作，A公司開30K、B公司開40K 各有100位新人去面試，哪間公司找到珍珠的機率最高? 寧願降低找到珍珠的機率浪費一堆時間測試20位新人、花時間重新訓練新人 就只為了省那些錢，這間公司你跟我說會多有前途我也很難相信
推
06/29 08:07, , 4F
關鍵是老闆想要自己有多少利潤吧
06/29 08:07, 4F
※ 編輯: gn00324893 (125.227.179.157), 06/29/2016 08:13:17
推
06/29 08:43, , 5F
這篇戳到許多慣老闆了…不過我長期以來支持這篇的看法
06/29 08:43, 5F
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06/29 08:47, , 6F
出來開公司不知道人是最重要的..台灣很多產業都沒救
06/29 08:47, 6F
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06/29 09:22, , 7F
你只講你朋友...你自己的例子呢?
06/29 09:22, 7F
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06/29 09:29, , 8F
我在台灣又還沒請人 那你的店例子呢
06/29 09:29, 8F
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06/29 09:30, , 9F
那等你回台灣請人再說吧,站著說話不腰疼
06/29 09:30, 9F
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06/29 09:31, , 10F
我的店沒甚麼好談的,36k-45k+勞健保,不是很多
06/29 09:31, 10F
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06/29 09:32, , 11F
不同國家,不同公司,不同產業,都有不同的敘薪標準
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06/29 09:33, , 12F
也各有不同的管理方式
06/29 09:33, 12F
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06/29 09:36, , 13F
等你回台灣,實際營運再加上請人,再分享你的珍珠經驗
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06/29 09:36, , 14F
我相信這才有說服力
06/29 09:36, 14F
推
06/29 09:40, , 15F
目前我只有聽過長榮跳華航,沒聽過華航轉其他航空公司,
06/29 09:40, 15F
推
06/29 09:41, , 16F
恩 內文就事論事 而且是以實務經驗去說明 可惜事實會傷人
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06/29 09:41, , 17F
如果華航的待遇真的不好,為什麼空姐喜歡往華航跑?
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06/29 09:41, , 18F
有些人會要你先成為世界首富再來講這些他們才肯信 XD
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06/29 09:45, , 19F
inn老闆要不要完整的分享是新人還是舊人，年薪和休假
06/29 09:45, 19F
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06/29 09:45, , 20F
工作時數阿。
06/29 09:45, 20F
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06/29 10:06, , 21F
我想依照該位板友的說法就是台灣有台灣的玩法，所以台
06/29 10:06, 21F
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06/29 10:06, , 22F
灣企業壓榨勞工是很合理的意思
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推
06/29 10:18, , 23F
自願當你的員工，請站內信；來信請直接開價，THS
06/29 10:18, 23F
噓
06/29 10:24, , 24F
你的想法才異於常人，雖然想法可能是比較好的。
06/29 10:24, 24F
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06/29 10:33, , 25F
好不能更好? 比別人高就該滿足了?
06/29 10:33, 25F
推
06/29 11:26, , 26F
這篇講的內容是對的 畢竟是實際經驗
06/29 11:26, 26F
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06/29 11:27, , 27F
不過inn大的推文其實也沒錯 因為整個文化是不同的
06/29 11:27, 27F
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06/29 11:27, , 28F
在棒球版看大家對於美國棒球的看法就知道了
06/29 11:27, 28F
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06/29 11:28, , 29F
簡單的來說 美國是[有限年合約制] 台灣是[不定存續約]
06/29 11:28, 29F
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06/29 11:28, , 30F
台灣是跟日本一樣的
06/29 11:28, 30F
→
06/29 11:29, , 31F
我太太在外商 就跟這篇講的一樣 而且每年簽新合約
06/29 11:29, 31F
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06/29 11:29, , 32F
如果產品不行了 整個部門裁掉 沒有看你個人工作努力的
06/29 11:29, 32F
推
06/29 11:44, , 33F
台灣跟日本是終身僱用制 所以比較偏向自己訓練員工
06/29 11:44, 33F
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06/29 11:44, , 34F
這也是一開始選材的差異
06/29 11:44, 34F
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06/29 11:45, , 35F
外商進去看資歷 所以你前面要到其他公司洗資歷
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美國新人也是很血汗的 除了幾家大家的實習生有高薪
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06/29 11:45, , 37F
其他都很低甚至沒有
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06/29 11:46, , 38F
這就跟棒球版只看到大聯盟拿高薪 卻沒有看到新人進小聯盟
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06/29 11:47, , 39F
要簽六年的低薪合約是一樣的 小聯盟球員球季結束還要打工
06/29 11:47, 39F
推
06/29 11:51, , 40F
最後 餐飲業跟服飾業第一線本來就很低薪 底下那篇有講了
06/29 11:51, 40F
推
06/29 12:08, , 41F
其實很多員工不是能力差，只是秉持著「拿多少錢做多少事
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」的精神
06/29 12:08, 42F
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06/29 12:23, , 43F
其實 給更多錢員工不一定會做更多事 人性都是要別人逼
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06/29 12:24, , 44F
才會動的 有自己的想法還主動做事 其實很少見
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有自己想法還會主動做事的 通常會自己當老闆
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06/29 12:42, , 46F
秉持拿多少錢做多少事的 通常會一直當員工
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06/29 12:43, , 47F
你是老闆的話 你會怎麼對待這兩種人??
06/29 12:43, 47F
推
06/29 12:47, , 48F
聽父執輩友人說過 他對有心創業的會讓他內部創業
06/29 12:47, 48F
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06/29 12:48, , 49F
就是讓他自己開 老闆不但不打壓反而投資他當個小股東
06/29 12:48, 49F
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06/29 12:49, , 50F
不過這是機械業的做法 其他行業不知道行不行得通
06/29 12:49, 50F
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06/29 12:59, , 51F
抽成和利潤共享是很多企業的做法 特別是技術面很高的
06/29 12:59, 51F
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06/29 13:03, , 52F
partly agree. 有空再來寫篇詳細討論好了，關於這個主題
06/29 13:03, 52F
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06/29 13:04, , 53F
，其實光是「金錢誘因」，大多數時間並不能提高找到珍珠
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06/29 13:04, , 54F
的機率。
06/29 13:04, 54F
噓
06/29 14:01, , 55F
你的經驗只是在既有業務已有規模的大公司打工，不要以為
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06/29 14:01, , 56F
你的小世界就是全世界
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噓
06/29 14:37, , 57F
台灣是請神容易送神難
06/29 14:37, 57F
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06/29 15:51, , 58F
推請神容易送神難
06/29 15:51, 58F
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06/29 16:38, , 59F
你要開高,一堆企業開的比你還高,你是開百大企業嗎?
06/29 16:38, 59F
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06/29 16:40, , 60F
你先想想看企業體賺多少?但資本投入多少!?
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06/29 16:41, , 61F
投資風險跟收入有無成正比?否則為什麼要投資
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噓
06/29 20:22, , 62F
呵呵 你有請過人嗎？還是都被請的？
06/29 20:22, 62F
推
06/29 23:42, , 63F
你真的可以自己請人再算看看利潤結構，你就知道台灣環境有
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06/29 23:42, , 64F
多慘
06/29 23:42, 64F
推
06/30 00:14, , 65F
最近剛好在請人，其實原po說的某部分是正確的，如果開22k，
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06/30 00:14, , 66F
來面試100人，開30k可能會來500人，要先預設30k要做到什麼程
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06/30 00:14, , 67F
度，如果做不到就要立刻開除
06/30 00:14, 67F
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06/30 00:18, , 68F
但說真的，很多企業剛起步，老闆自己都過得很辛苦，薪資方面
06/30 00:18, 68F
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06/30 00:18, , 69F
真的有困難，我自己也是這樣慢慢熬上來的。不管勞方資方，合
06/30 00:18, 69F
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06/30 00:18, , 70F
得來就做，不合就換，沒有人可以強逼，也沒什麼對錯，說真的
06/30 00:18, 70F
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06/30 00:18, , 71F
沒什麼好吵得，社會上終究會存在灰色地帶，也真的有些邊緣人
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06/30 00:18, , 72F
必須生存在這個地帶
06/30 00:18, 72F
噓
06/30 09:17, , 73F
老闆本來拿香蕉要請猴子，卻來了隻豬。豬還抱怨只餵
06/30 09:17, 73F
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06/30 09:17, , 74F
自己吃香蕉
06/30 09:17, 74F
→
07/01 01:44, , 75F
推 innominate
07/01 01:44, 75F
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07/01 01:45, , 76F
原po拿外商來比台灣小企業，真沒說服力
07/01 01:45, 76F
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07/11 00:54, , 77F
很懷疑你有沒有當過老闆?
07/11 00:54, 77F
噓
06/27 10:21, 4年前 , 78F
無法認同 ， 應該是沒當過老闆的想法。 創業白手起家非
06/27 10:21, 78F
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06/27 10:21, 4年前 , 79F
玩手遊，很難遇到開局送神將這種事。
06/27 10:21, 79F
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