[閒聊] 創業鳥毛事分享：不要用380v的電

看板toberich作者 (那歐卡茲)時間8年前 (2016/06/16 14:03), 8年前編輯推噓20(20推 0噓 28→)
留言48則, 19人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
先說結論： 一般營業店面，尤其是你會大量用到變頻冷氣的店面， 不要使用380v的電。 創業後(新事業滿兩年了)真的遇到很多鳥毛事， 但最鳥毛的通常都來自於硬體設備的問題， 軟體、人、經營等這一類的問題，除去電商這一類特殊型態不說， 通常也不是真的很難處理， 而就算真的很難處理了，一般短時間內也不會發生什麼嚴重損耗。 但硬體設備，像冷氣、配電，這類的東西一旦發生問題， 像我們這種門外漢就只能完全仰賴專業人士來處理了， 先不說「等待」專業人士前來維修久候的時間會發生的損耗， 通常師傅們(或技工)到現場修時，多半也只能一個一個試誤檢修， 耗時耗錢修得好也就罷了，通常試誤的結果都是「暫時修好了」。 然後過沒多久就又壞了。 這真的很鳥毛。 最近遇到的問題是我開店時安裝的三台分離式冷氣(Apton)， 是委給認識很多年的冷氣行安裝的， 之前用過這牌子的冷氣，品質也很穩定，十年來都沒出過問題， 現在這個店面因為前業主是做髮廊的， 可能用電上比較兇，所以他們那時有去申請了380v的三相電， 然後在店內再裝兩個變電盤轉成一般我們用的220v電和110v電， (就是380轉220v和380轉110v)。 三台分離式冷氣，兩台是變頻(3T)的，一台定頻(1T，休息室用)， 店內的配線當初為了安全是全部重拉的， 全都是3.5mm的線，芯比較厚也比較安全， 結果呢，其中一台變頻冷氣近一年一直出現時冷時不冷，有時甚至完全不冷， 壓縮機會在啟動後一分鐘就掛掉的問題， 請了冷氣行和原廠來修理，換過兩次室內室外機的主機板， 也檢修了室內室外機的全部設備(含壓縮機)，完全都沒有問題， 但時冷時不冷+有時完全掛掉的問題完全沒改善， 原廠後來死馬當活馬醫，一路幫我檢修到「配電」的問題， 把這台變頻冷氣的配線換了一個他們量測好伏特數比較穩定的線盤接， (白話來說就是：換到220v上原接線隔壁的空線盤)， 問題就「暫時」解決了(後面會說為什麼是暫時)。 原廠師傅的解釋是，380v的三相電因為有三個相位， 台電接電出來時，三個相位的伏特數不會是一樣的， 而接到220v的變電盤時，冷氣只會吃到其中「兩個相位」， 若台電最近有針對附近的變電箱做維修(或停電、跳電、電箱炸了)，接線若有不同， 冷氣吃到的相位也會不同，主機板可能會因為這個相位上的不同就秀逗了。 原廠師傅在維修時有特別提到， 他們在維修冷氣時(尤其是工廠)，常常遇到工業用電或380v三相電造成的問題， 他們俗稱為「電不乾淨」， 他們也有遇過用380v的電，家中東西兩台變頻冷氣， 東邊的沒問題，西邊的冷氣怎麼修就是修不好， 即便換一組全新的室內外機來，接上去就是不能用。 而定頻冷氣反而比較沒有這類他們說的「挑電」或「電不乾淨」的問題。 後來我又和冷氣行確認了一下，冷氣行也說380v的電對變頻冷氣比較傷， 因為轉出來的電不是220v，是190v， (那天原廠師傅量測，說一個相位是190v，一個是170v)， 所以變頻冷氣遇到380v的電也的確比較容易有故障的問題。 然後為什麼說是「暫時」修好了呢？ 因為這兩天這台冷氣又壞啦 :D！！！ 現在在和冷氣師傅、原廠還有水電師傅研究到底要怎麼處理才能一勞永逸， 是在220v的配電盤上再加裝一個變壓器， 還是索性直接丟了變頻冷氣改裝定頻， 而在等待這些「專業人士」能給我個統合意見的時間， 順手寫了這篇文章，分享給大家，挑店面時聽到有380v的電， 就算380v的電再便宜，也請直接刪除淘汰了吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.248.113 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1466057029.A.78B.html ※ 編輯: NaoGaTsu (59.115.248.113), 06/16/2016 14:04:12
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06/16 14:40, , 1F
如果乾脆請220V跟110V分開的電不會比較好?
06/16 14:40, 1F
電箱中的配電盤(變電盤？分電盤，其實我不太確定那叫什麼)， 是有分開的，所以我有三個電箱。
推
06/16 14:57, , 2F
感謝實務分享,我冷氣,都統一在一間廈門街中古商叫,十多年了
06/16 14:57, 2F
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06/16 14:59, , 3F
實在交關過太多次了,所以後來他都會幫忙處理好
06/16 14:59, 3F
中古商是中古冷氣嗎？@@
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06/16 15:04, , 4F
嗯啊,中古冷氣大概是新的一半價,凡新點我都是先上中古的
06/16 15:04, 4F
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06/16 15:05, , 5F
等到營運穩定時再來檢討用電,才考慮變頻~
06/16 15:05, 5F
原廠師傅來維修時， 我問了他們： 「你們修了這麼多冷氣，若是你們自己的話，你們會裝定頻還是變頻？」 「定頻。」 兩個原廠師傅都這麼說。 我心都涼了。 其中一位師傅說的更狠： 「變頻冷氣要嘛壞主機板，要嘛壞壓縮機， 主機板整組換起來7000~10000，變頻壓縮機可能要2~3萬， 你省得下這麼多電費嗎？」 「而且現在定頻冷氣也都有節能省電標章了。」 我心都涼透了。
推
06/16 15:08, , 6F
380的電不有基本度數嗎？沒大量用電需求的話不見得會比
06/16 15:08, 6F
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06/16 15:09, , 7F
較省，而且台電來拉線要自費
06/16 15:09, 7F
我租的時候就是380v的電了，請台電再改回220v電也要錢呀。
推
06/16 15:16, , 8F
佩服，第一次看到店面用380的 通常工廠才會這樣牽 XD
06/16 15:16, 8F
也許髮廊真的用電量驚人也不一定。 我實際上用起來，其實沒有省到哪裡去， 當然可能我的用電量不算多也是主因。
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06/16 15:16, , 9F
之前精算過變頻要回本,必須要"穩定"(就是沒維修的意思)
06/16 15:16, 9F
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06/16 15:17, , 10F
要三年以上.....所以除非生意真的很穩定的點,否則都沒再考慮
06/16 15:17, 10F
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06/16 15:17, , 11F
變頻的~
06/16 15:17, 11F
為時已晚。(嘆 剛開店時過份天真，沒把維修的成本也算進去。
推
06/16 16:18, , 12F
很好的經驗 雖然沒開店 但也長知識!
06/16 16:18, 12F
推
06/16 16:26, , 13F
我工廠220V跟380V電都有，380V真的比220V省很多。
06/16 16:26, 13F
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06/16 16:26, , 14F
新進的機器都會指定380V
06/16 16:26, 14F
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06/16 16:27, , 15F
你那台冷氣該不會是220V，吃380V變壓器轉220V吧？
06/16 16:27, 15F
對，冷氣是220v，吃的是380v轉220v電盤拉出來的220v電。 仔細想想，當初的確直接買吃380v電的冷氣就好了。 嘛，雖然我當初不知道有380v冷氣這東西就是了。 認識10幾年的冷氣行就推這牌子給我，先前用十年也ok， 就裝了。然後現在就壞了。 雖然基本上不是冷氣的問題就是了(畢竟能換的原廠也都換了，還是壞)。
推
06/16 17:06, , 16F
感同身受,硬體設備、配電問題真的很頭痛!
06/16 17:06, 16F
推
06/16 18:06, , 17F
電進來先做穩壓，但工廠才值得這麼做.....
06/16 18:06, 17F
一般穩壓需要多少費用(設備)？
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06/16 18:24, , 18F
光個三相電 你就省十幾萬了@@ 380降220 電就被吃掉一些
06/16 18:24, 18F
推
06/16 18:30, , 19F
那你應該一開始就要用380V冷氣的 應該是變壓器的問題
06/16 18:30, 19F
為時已晚again。(嘆
推
06/16 19:17, , 20F
用電大戶 380V是比較好的，380V外線進來，要自備電筒(變
06/16 19:17, 20F
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06/16 19:17, , 21F
壓器)，你可以看一下數量，通常為了省錢都用兩顆
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06/16 19:18, , 22F
負載沒分配好，就會遇到你說的偏相問題
06/16 19:18, 22F
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06/16 19:19, , 23F
我覺得是跟當初規劃的人有關係，或是根本沒預計會用到那
06/16 19:19, 23F
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06/16 19:20, , 24F
麼多
06/16 19:20, 24F
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06/16 19:22, , 25F
文中說的190V 170V 那個是跟變壓器接線方式有關
06/16 19:22, 25F
電筒是什麼？@@ 完全霧莎莎。
推
06/16 21:29, , 26F
裝中央空調
06/16 21:29, 26F
為時已晚x3
推
06/16 21:54, , 27F
3相380，直接拉中性線蹵穭@相位就變成單
06/16 21:54, 27F
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相兩線220，不過這跟商業一般用到的單項
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06/16 21:54, , 29F
三線220v意義不同，前者還要注意附載平衡
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的問題。為了以後著想還是跟台電申請更換
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06/16 21:54, , 31F
形式吧。
06/16 21:54, 31F
向台電申請更換形式似乎比較麻煩，費用和時間是一個問題， 剛承租時這個店面就是供380v的電， 租約上能不能動到這個部分也是問題。 這樣看來，速效解似乎是直接丟了變頻換定頻？
推
06/16 21:55, , 32F
http://goo.gl/kifbhr 電桶就大概這種玩意 工廠旁都有
06/16 21:55, 32F
嗯，我確定完全沒有這個東西， 我只有380v轉220v和380v轉110v的變電盤。 是說一般營業店面有這個東西也太酷了。(x 結果剛剛關店時看了一下，我發現我有一顆。 電桶通常要幾顆才夠用？
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06/16 22:58, , 33F
"噸" 只能用小寫t
06/16 22:58, 33F
偏不要。
推
06/16 23:50, , 34F
我的水電行也是叫我裝定頻，看來我不該懷疑他XD
06/16 23:50, 34F
推
06/17 01:07, , 35F
我剛剛換冷氣...花了二十幾
06/17 01:07, 35F
推
06/17 07:30, , 36F
幫你規劃系統的人有問題。有專業不足的問題......
06/17 07:30, 36F
推
06/17 07:33, , 37F
想確認你冷氣的規格幾相幾伏特的，然後他現在吃的電是
06/17 07:33, 37F
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06/17 07:33, , 38F
幾相幾伏特的？
06/17 07:33, 38F
冷氣是單相220v/60Hz，現在吃的電我不確定是幾相幾伏特的， 只知道我的店，電的來源是380v(三相)，然後我有一個電桶，兩個電盤， 一個電盤是380v轉220v，一個是380v轉110v， 然後變頻冷氣吃的電是220v拉出來的(這算幾相？)， 電盤拉出來的220v電，若原廠師傅沒測錯，電壓是在170~190v左右。 當初裝冷氣時也有告知冷氣行說我用的是380v轉220v的電， 他們還是推薦我裝這台，但因為配電(電盤)是承租時就有的東西， 所以我就沒有再去動電盤的部分，只有把全屋重新拉線。 剛剛google了一下， 三相380v三線只要任選兩線(紅、黑、白)從220v變壓器(是電盤？)拉出的兩線， 就會是單相220v？ 我看我還是請水電再來測一下好了。
推
06/17 09:52, , 39F
感覺你變壓器有問題，正常是不會壓降那麼嚴重的。可先
06/17 09:52, 39F
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06/17 09:52, , 40F
量一下無載電壓是否正常。要是也不正常的話，不是變壓
06/17 09:52, 40F
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06/17 09:52, , 41F
器的線接錯或是變壓器規格選錯了，就是變壓器有問題。
06/17 09:52, 41F
無載電壓是量轉220v變壓器(電盤)的380v進線嗎？ 我會請水電來量量看。 變壓器的進線都是紅白黑選兩條輪著接(紅白、紅黑、黑白、紅白…)， 因為我們也試過把這台變頻冷氣的220v線接到其他空的220v位置上， (紅黑、紅白、黑白，全接過，變頻冷氣的兩條電源線也正反接過) 也仍然有這樣的問題，但另一台變頻冷氣和另一台定頻冷氣倒是一直很正常， 若是變壓器的問題的話，既然都是在同一個電盤上， 不是應該三台都有問題嗎？@@
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06/17 10:41, , 42F
開店應該沒必要裝變頻冷氣
06/17 10:41, 42F
為時已晚x4 後記，剛剛原廠品保師先跑來檢修了一趟， 量了一下220v變電盤的電壓是228v。 我愈來愈搞不懂了。
推
06/17 15:16, , 43F
我只知道很貴，但不知道多貴XD
06/17 15:16, 43F
各種羅生門。 ※ 編輯: NaoGaTsu (59.115.175.245), 06/17/2016 20:07:33
推
06/18 00:42, , 44F
感謝分享
06/18 00:42, 44F
推
06/21 20:35, , 45F
很多大樓式的建築也是用380，我的狀況也是這樣，施工後
06/21 20:35, 45F
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06/21 20:36, , 46F
才見招拆招，還分戶多加了一個電表，變壓器電筒改10K，
06/21 20:36, 46F
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06/21 20:37, , 47F
冷氣部分真恨沒早點看到這文，早知道就直接用380的冷氣
06/21 20:37, 47F
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06/21 20:38, , 48F
現在只能看著走下去了，看看這個夏天過去電量狀況。唉
06/21 20:38, 48F
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