Re: [分享] 創業資源

看板toberich作者siriue (VACO效率保養實踐家)時間11年前 (2013/01/03 14:47)推噓3(5推 2噓 16→)

留言23則, 7人參與討論串13/16 (看更多)

※ 引述《ahan9008 (通行證是我的)》之銘言： : 其實就像頂讓文都是老婆生小孩老闆要出國一樣 : 絕對不會說是賠錢賠不起要來抓交替一樣 : 這篇的原PO到底來幹嘛的誰又不知道... : 如果傻傻的被抓交替或是整碗捧去也只是活該怪自己天真罷了~~ 會想讓人整碗端去，肯定是已經能賺錢的公司，或者是技術已經明顯有應用面，能直接對金主有立即性好處，丟錢進去不用再燒錢研發到天荒地老的，才足以吸引人想馬上吃掉你說實話，這種公司不會連一個月7000塊錢的租金都付不起，自然可以自己去找金主投資，當然也有能力自己去解決辦公室的問題。前面幾個大大提到的整碗端走案例，我就說了，這若不是自己太傻，就是團隊也貪心。講到投資這種事，團隊不點頭同意，在正常情況下，金主還能拿你怎樣？從開始談投資，彼此的股份比例，到中間找律師擬定合約，最後真的把錢匯入團隊帳戶，不會是一天兩天就能搞定的事。這段期間團隊有太多次可以反悔，可以重新談條件、可以故意拖延，可以擺高姿態、可以突然拒絕入股.. 就像鴻海要買日本夏普，以為說買就能買？所以說，會被人整碗端走，一者也要看你這個團隊夠不夠格，二者還要看彼此所談的條件而定。絕對不是好像都是金主贏一樣，否則世界上就不會有這麼多購併失敗的案例。畢竟買下團隊後，風險才剛開始，可不是包贏。 : 其實若是不強迫要入股也不怕被copy 我倒覺得沒有損失失敗的創業者通常有兩個特徵：第一個是對發生機率很小的事情過度擔心卻對發生機率很大的問題過度放心。第二個是投資能力or資產配置能力低落。前者就是所謂的風險意識，以及對抗風險的能力，後者則是團隊的投資眼光精準與否，以及有沒有把錢花在刀口上的問題。某人一直在強調的，就是一個發生機率很小的事。誠如e大所分析，這場賭局，基本上我的輸面大多了，勝率大概只有0.0001%，但是某人硬要我承認這就是「利頭」。我相信他大概不會是成功的投資人，因為他連0.0001%勝率的投資都敢去賭。我的初衷本來就不是以投資團隊成功作為報償，就誠如我說和Jamie不同，他們是以創投為生，那是他們的本業，而我只是想協助需要資源的團隊而已。換句話說，任何從「投資獲利」的角度來看，我幾乎肯定是輸家。但任憑我怎麼強調初衷是要協助團隊，偏偏就是有人要從「投資獲利」這種角度來解讀，正向解讀的就像某人，認為這當中有很大的好處，好吧，如果真的投資團隊能賺到錢， 0.0001%的賺錢機會也是好處，那就當做是好處吧。負向解讀的也像某人，認為既然你沒有好處，那肯定有更大的陰謀，所以免費的最貴。手上握著鐵錘的人，走到哪裡都覺得每個問題像釘子。做生意是要謹慎沒錯，但是如果連好機會端到你面前了你都沒能力分辨，硬是要去揣測別人的好意藏著刀，這樣的人跟別人談生意也只會更容易上當而已。明顯的好處你不要，故意刁難你的你才覺得正常，抓準這個心理之後，被設局也只是剛剛好。 : 但是大家都提到的那個第幾梯那個...有這麼好康嗎? : 老實說我的了解是他只會留下他想要的而不是會不會成功的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 當然圖的是什麼...個人理解是一個以小博大的機會 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你真的了解？這種解讀過分粗淺吧？ app works的角色是創投，出錢出力，花心血辦活動、辦徵選，還不能篩選自己要的？這種要求未免太過分吧？你去菜市場買一條魚，還不能挑選自己要的魚，不會吧？此外，你說「只會留下他想要的而不是會不會成功的」這句話本身就是矛盾。創投就是要投資有機會，有搞頭的生意，因為他們就是靠投資成功賺取厚利，所以想要的團隊，自然就是有機會成功的團隊，誰要投資一個自己覺得很讚，但是不會成功的團隊呢？至於你說「個人理解是一個以小博大的機會」，那也是創投本來的角色，我想所有人都能理解。 Jamie他們的進駐合約要求，同樣是「優先認股」的權利。就是如果團隊要辦理增資， app works可以比其他金主有第一個認股的權利。網路上我看到一些團隊針對創投模式的批評，在我來看，那是團隊不熟悉創投運作所導致的。很多團隊都只是懂技術的人才，但是對於創投運作或商業投資行為，認知的程度就像幼稚園小孩一樣。我看到有團隊天真的以為，只要做出一個曠世巨作，就會有金主捧著銀子來我家門口排隊，拿錢給我繼續發展公司，而我只要給他一點股份就能解決。或者是看到有個金主大發慈悲的砸錢力挺，毫不計較得失的支持團隊，但卻沒想到有天發現公司的主人不是自己，然後驚覺自己好像上當受騙。買賣，不就是一個願打，一個願挨？要讓人投資，股權比例多寡，對公司有多大影響力，是不會去翻一下公司法，或請教一下律師或會計師嗎？在社會上做生意，連基本法律常識都不懂，還要怪人家騙你，那大家要以什麼當依歸？所有糾紛到最後當然都看合法性，如果大家有議價過程，還有白紙黑字的簽約，又怎麼能說誰騙誰呢？反過來說，創投丟了錢就保證獲利嗎？有沒有收了大錢最後失敗的團隊？多的是，而且這個失敗的比率高的驚人。說到這個我建議有興趣的人自己去查一查，創投的成功率有多高，這裡不提了，我只是想表達，創投的風險高，當然報酬也高，這是相對應的。不要只看到人家賺取暴利很好康的一面，而沒有想到人家風險很大的一面。至於其他關乎app works或Jamie個人的批評，這種事我也不清楚，但我想不是當事者大概也很難說分明。 : 不需要燒錢的他也不會放進來使用免費的水電辦公室 : 放進來就是有機會比如說找到私募創投這種等級的...又需燒錢的 : 比如說先投50萬就可以占30% 之後股本膨脹手上的50萬可以變幾倍這種我想你對創投的運作了解很表面，因為實際要跟創投要錢，那比當乞丐跟陌生人要錢還難上幾百倍。要讓創投丟錢，你得要有非常明確的技術、產品與商業模式，若是台灣網創，那你可能要先有個100萬的會員base才能吸引他們，創投要求之嚴格是你難以想像的。此外更重要的是，創投的規模隨隨便便都有個十幾億，甚至上百億的所在多有， app works正好是最小的，大約4~5億元的規模。一般創投，不出手則已，一出手就是幾千萬、幾億的生意在談，國內因為創業規模小，所以也有幾百萬的投資，但這種投資相對很少，可是要他們丟幾十萬，他們連一點興趣也沒有。幾十萬能幹嘛？團隊幾個工程師薪水都不夠了，丟給你跟丟到水裡有什麼兩樣？會為了50萬就犧牲30%股權的團隊，若不是連團隊自己都覺得自己沒希望，所以願意割一大塊肉去騙一點生活的零用錢，否則有誰會把心中的寶貝廉價端出去送人呢？像這種團隊，不要說團隊願意割50%，就算割90%，創投連鳥都不鳥你。他們的邏輯不是給你小錢去試水溫，是看到你已經有機會賺錢，或者有明顯的技術可作商業應用，或者有夠大的base，用大筆資金幫你放大或加速結果。你以為創投投資團隊是要經營公司，奪取你的經營權？這又是一般團隊不了解的問題所在。我說過了，創投的本質就是「投資」，丟錢給你是要變現才有意義，因此多數創投都是要push公司上市櫃，才願意把大筆資金丟進去。另外我也有碰過創投要求你，如果公司三年內無法上市櫃，或者營業額沒有到多少，你團隊還要用多少錢買回他的股份。那個創投這麼無聊，投資一大堆公司，然後找一大堆人去經營管理？別傻了，創投就是金主的集合體，甚至很多創投背後都是超級大咖的上市櫃公司老闆，他們自己公司就忙不過來了，誰還有時間去跟你這小規模的公司爭奪經營權？多數團隊都用小鼻子小眼睛的觀點在看創投，但說一句不客氣的話，創投連要用正眼看你都懶得看。猶記得我幫幾個公司媒合創投的經驗，多數都是你把商業計劃書丟上去， 100份看有沒有10份他們有興趣， 10份當中看有沒有5份會叫你來簡報，最後實際會丟錢有合作的，看有沒有到1家。創投每天收到的事業計劃書多到他們想吐，誰有空理你50萬30%這種事？他們要投資的是能賺錢的公司，不是在燒錢、在試水溫、在嘗試摸索的公司。當然，回歸商業本質，只要團隊有籌碼可以談，就有空間與創投合作，看你有多少籌碼而已。 --- 最後反過來說，如果你是真的很優秀的新創公司，其實創投還真的很樂意慢慢跟你談，提出的條件也不錯。大家都以為創投會想丟個最少的金額，去換30% 50%越多越好的股份比例，然而這樣的認知是錯誤的。如果我先前所說，他們寧可給你充分的資金，讓你好好去發揮，擴大市場利基。此外，創投也很清楚，如果他們丟了錢，股份比例過高，會影響團隊原本的動力與士氣。聰明的團隊很清楚，如果你給我1千萬，但是要佔我50%或更高股份萬一公司成功了，我們團隊等於是替你打工。於是，這可能導致的反效果就是，團隊把錢亂花，甚至有些團隊可能拿到一大筆錢，就開始大興土木，弄漂亮的辦公室，每個團隊成員買百萬名車代步，通通公司付錢。如果是這樣，創投可就真的得不償失。 --- 這些都是我實地接觸創投的經驗，我非常瞭解他們心裡想的是什麼，我相信應該也與一般人想的邏輯截然不同。因此回過頭來看看自己的公司，你真的有資格讓創投丟錢給你嗎？給你50萬要30%這種事，雖然不是不會發生，但是發生的機會，應該比我的0.0001%機會更低。 : 當然~~先燒你自己的錢~~他看時機成熟了才會丟錢進來... : 關鍵就在於~~合約簽了他想丟錢進來就必須讓他進來 : 進來一段時間看你不行就叫叫你滾蛋了... 你這樣說其實完全不公平，因為如果你是金主，我相信你也會這樣幹。這是人性，是資本市場的本質，是商業投資的正常邏輯，不是只有app works才這樣。我說這麼多不是要幫他們講話，而是許多人都一副創投就是吃人不吐骨頭的評論，我覺得那都是不中肯的看法。難道金主就得是從你什麼都沒有，就願意無條件拿錢資助你才配稱為好人？他們是投資人，是要以錢賺錢的人，是生意人，不是慈善家。如果你覺得他們的做法不對，認為應該要從你什麼都沒有就大力力挺，給你辦公室、給你大筆資金、給你人脈資源、找人輔導你，歡迎你來當我的金主。我明天就來成立新公司，你可以丟50萬給我，我給你50%如何？如果你覺得不妥，你此刻的心情，就是創投的心情。既然如此，你又憑什麼覺得，創投會先丟50萬去佔一個還不知道會不會回收的30%股權？ : 大家為什麼都傻傻的願意去~~畢竟寫app 軟體網站這些 : 確實是需要一些成長的資源或是金主或是團隊等等~~ : 重點根本不是免費的辦公室...而是這辦公室負責人背後擁有的人脈跟錢脈你用「傻傻」兩個字，我想也小覷了團隊。做生意就是「互利」二字，創業的過程本來就需要尋找資源，能省一分是一分，能多一點價值是一點價值。反過來說，如果你的團隊沒價值，辦公室負責人的人脈跟錢脈對你又有何用？創業家應該務實一點看待「合作」二字，有得就該懂得有捨，彼此都有好處，合作才能長久。任何一樁合作，只要對某一方特別有好處的，我從沒看過能合作多久。長久下來，一定會有一方特別覺得吃悶虧，於是信任感降低，彼此資訊無法流通，在資訊不對稱的情況下，道德危機或逆選擇就產生了，而這就是合作破裂的開始。你學經濟的，應該知道我說什麼。 : 結論是~ 天下沒有白吃的午餐這確實是個好生意從上面看下來，我想你應該知道你的結論對了10%，卻錯了90%。你對創投不了解，你對app works不了解，你甚至對商業運作邏輯有過高的天真期待。若單純談我的育成計劃，你如果要從「生意」角度來看，我不認為這是一筆「好生意」。我得到的是投資的「選擇權」，從學術上來說，一個option要有價值，得看它是價內還是價外，這是一個0跟1的賭注。只是我遇到0的機率是99.99%。如果你還是覺得這是一筆「好生意」，我很樂意把角色與你交換，把220坪的商務空間全數依房東的開價轉租給你，你給我30坪免費使用，我給你一個投資選擇權。為了證明我不嘴砲，這句話一星期內都有效，版上所有版友當見證人，歡迎你與我聯絡。 : 本小利大風險低至於是佛心還是大愛那倒不是重點了~~ 本小利大風險低？歡迎你來與我簽約。 : ) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.82.10

推

thismy

01/03 14:52, , 1^F

01/03 14:52, 1^F

→

thismy

01/03 14:52, , 2^F

01/03 14:52, 2^F

→

thismy

01/03 14:53, , 3^F

01/03 14:53, 3^F