[偷可] book - 單一文化的陷阱已回收

看板talk作者 (默艾)時間9年前 (2016/04/12 15:00), 9年前編輯推噓10(10推 0噓 57→)
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之前我在看就業網站，以前看會惶恐，因為什麼也不懂。現在看 是感覺，無聊.... 昨天看完這本書，有提到很多我有點模糊的概念.... http://www.books.com.tw/products/0010686579 單一文化的陷阱：經濟效益掛帥的時代，我們失去了怎樣的生活 方式和多元價值？ 只談錢的社會，勞工血汗，父母雙薪而工時超長，家裡沒人管， 住家環境也容易惡化，家庭成員的精神素質普遍不高。而孩子沒親 情，學校與補習班承擔更多。但學校教育在經濟社會是以升學主義 為宣傳，孩子教育的環境更扭曲。 只談錢的社會，傳統農業成本太高，人們只想買便宜的食物，工 業化食品與基改作物會大量擠壓有機食品的市場。農夫的作物只能 被企業收購，最後原料幾乎透過企業轉銷，造成企業攏斷，隨企業 的利益決定食品的容貌。 在資訊傳播業上也是如此，圖書或媒體。 最後，只談錢的社會，會消滅創意的本質。 創意與藝術原本生根於獨立世界，與錢寄生的「市場」是不相干 的，而創意藝術與市場的許多細微交集，才是經濟原本依附的方向 ，進而產生其它後續經濟產業。 但這部份若以錢的角度來看，成本相當的高。然而其實這東西本 來就不需要被錢給規範，它依附於自由。它不是天價，它應當是無 價。創意可以很貴，但甚至可以免費，因為創意被自由意志引導。 經濟市界下的創意，是從利潤而出發的產品，所以經濟世界中的 研發文創，是被利潤管控的區塊，從創造到上市，隨時都被評估。 所以真正的文創藝術發展不起來，它們沒有足夠的利潤，現在改以 市場調查，以群眾喜好去重繪已經存在的市場概念，創造更接近預 估的最大利潤市場。 之前我自己的想法，藝術是自由的，而經濟是別人對它的價格， 但這無損它本身的價值，價值屬於個人，不被經濟改變。 所以我才會一直覺得，台灣現在很多文創，沒有足以感動的東西 ，怎麼看都是為了賺錢而硬擠出來的，沒有靈魂。被錢控制的文創 ，很膚淺，很無聊。 於是，我看就職網站的整個狀況，都是在「複製」利潤最大化。 很無聊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.129.23 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/talk/M.1460444455.A.C78.html
推
04/12 15:25, , 1F
對
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推
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雖然不是，但我想很有挑戰空間
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推
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就是因為錢少才一直談錢啊 一般勞工真的可憐
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當我們把錢當成目的而去生活的時候，這個惡性循環會一直持續 。沒有最糟，只有更糟。 例如之前台東美麗灣，原本是原住民的活動區，也是台東極少數 的沙岸地形，台東政府要讓給財團開發渡假村，現在還在抗爭。 https://goo.gl/a4btwi 名義上是環境評估的手段，實際上的意義是原本的開放空間，會 被財團掠奪。 有些海洋渡假小島有美美的渡假村，很多人出國旅遊的選擇，但 當地居民是不得進入。在財團開發前，那裡本來是他們的生活圈。 當我們以經濟為名而出讓我們的資源時，我們常常就回不去了。 而真心願意這樣作的人，通常他們的心本來就不在這裡，搞壞也沒 關係。這常見於大都市的就業族，或者租界，或某些流亡政權。 我們都需要錢，那我們需要錢要幹嘛？ 　這個問題，最後會給我們一些重新面對選擇的思索空間。 我們好像都在追錢，然而願意讓我們落入這個循環的，常常是我 們自己，而理由可能是養家或著許多生活上的恐懼，而這恐懼不見 得存在，而是我們擔心它可能會存在。或者它沒有必要，但我們不 敢說真話，它是國王的新衣，例如宗教，例如習俗。 　為什麼婚禮要花錢？為什麼要保險？為什麼孩子要補習？為什麼 我們忙了大半輩子，最後小病也要去醫院讓醫護人員問診，增加無 謂的開支？ 　我們本來不需要花這種錢，而我們逼自己接受這個花錢的氛圍。 　
推
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真的
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推
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你後面的我覺得例子不太好 財團要錢跟人民沒錢不能對比吧
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推
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至於什麼都要錢 這是真的 不過每個人願意花錢的地方或面
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向不一樣 很難討論
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是啊，財團要錢，人民沒錢。 　只是財團要錢，而他們以經濟為說法，聯合政府說服人民以利， 讓人民去選擇把更多資源投向財團把持的產業。 　保險金融就是如此，許多土地開發案也是如此。 　我們現在為了生活打算的許多細節，攤開來看，哪些是必要的？ 　我身上也有一堆保險，然而不是我自己買的，是我媽為了人情， 全家都保下去了。過去我也以為儲蓄險比較好，但現在有些財團覺 得儲蓄險他們賺不了錢而收了，連我自己都覺得為了繳那保費，我 的錢就綁著，對我也沒比較好，更別說通貨膨脹都沒考量在內。 而且，要想到這些細節其實要想多雜都可以，但很沒意義。 　我們習慣用未雨綢繆的心態來投資未來，但我們要的未來是什麼 ？ 　我常常在想這些事，我們要的是好的生活，好的生活是什麼？現 在白天常常在公園有些人在活動，我們都知道很多是有錢人，早上 去公司而下午就回家的資方，他們常常是把車停到公園然後跑步的 那些人。 　而在這些資方底下工作的人，每天忙到幾點？一個月加班幾天？ 　我知道為了生活而工作的那些員工很辛苦，但回頭來想，誰把這 些老闆養出來的？ 　就是我們啊.... 他們的廠房哪裡來，很多是農地上蓋工廠，而政府也沒抓，直到 附近的農作被污染而抗議時才去環境調查。 　那，人民沒錢，錢是要幹嘛？不就是生活嗎。但如果我們是田被 污染的居民，這不就很詭異？田給資方蓋工廠，結果土地被毀了， 這就是我們要的未來嗎？ 　這一類的討論，書很多，好像是生態學與環保吧。一個很常說的 例子，好像是亞馬遜河的居民，拿了補助之後土地被蓋了工廠，水 都被污染不能喝了，他們拿了錢，只能買進口的礦泉水，然後健康 開始出問題，這些錢再拿去看病，醫療團也是財團支助的。他們有 沒有認為財團好仁慈，我就不知道了。 　「大崩壞」有一個小章節在說，有一個小島完全沒樹。而最後一 棵樹消失的時候，研究者很好奇，當地居民到底在想什麼？ 　後來他們有一個結論，人們的習慣與認知，在當時已經改變。這 在候文詠有一個小說提到，陪酒女的「漸漸」。樹砍到稀少，是幾 十年的事，然而人們的認知與習慣大概是幾年內的健忘，所以當剩 下最後一棵樹時，他們已經對樹甚至對其它東西都沒什麼概念了， 砍不砍樹沒什麼感覺，所以就砍了，然後島上生態滅絕。 　當財團為了貪財而以經濟為名，作各種恐嚇或利誘的時候，我們 的退讓也是一點一點的。 直到現在的我們大概還記得十幾年前我們腳下的土地曾經是農田 ，然而現在的小孩根本不知道這些事，並且他們會認為眼前的高樓 大廈是理所當然。 　這樣的理所當然，便會讓經濟至上的思想繼續維持下去，然後我 們的下一代繼續出賣我們這一代沒想過要退讓的資源。 　我們的下下一代，繼續退讓我們的下一代沒想過要退讓的資源。 　直到我們退到一點不剩。 　而在這整個過程，因為經濟團體握有的資源越來越多，控制的面 向越來越廣，也漸漸他們不需要管制形象，因為人們對他們越無奈 但也越無力。 　台灣會變成中國，中國會變成北韓。北韓會變成....可能末日火 車的製造商吧。 ※ 編輯: wak (114.38.129.23), 04/12/2016 19:19:50
推
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一直找時間看你的文章,但現在只是大略而已
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但我想舉這個例子藝術品這在西方炒得起來
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我是懷疑東方人需要西方人的價值才能炒
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不管怎麼說西方炒起來了.
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錢呢?不管怎樣就是會存在因為你換來換去很麻煩
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再來你那恐懼問題經濟理論也有說了
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馬克思說的異化可能就是這樣的思考
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但最後,我覺得這樣講就是為何這裡不能原生起來?
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就用後殖民思維去看一切
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我想還是不能怪罪這些外在物
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只能說這裡民族性很爛
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有一個很重要的分野 宗教觀
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藝術品的起源經常與對生命的觀點有關
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西方宗教往後帶出他們的藝術發展方向
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而亞洲的生死觀念在於現世靈驗
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甚至我們明著把准考證放在神桌上一樣
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這顯示我們的宗教為何有財神的理由
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我們的神鬼觀 以現世利益為考量出發
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以至於和歐洲教堂的藝術文化有根本上的差異
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當然不是說歐美文化就完全不現實
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而是精神層面表達出來的方向很不一樣
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另外社會文化的影響也有
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日本人有禮無體 同為儒教體系的台灣也是
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歐洲表現的就是另外的世界..
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藝術上表現的重點 又不一樣了
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有想到一本冷門書 [搶救維那斯]
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歐洲人對藝術品的態度 不是我們能體會的
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因為我們都以實用性在思考 以至於今日社會形態
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推
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恩,謝謝.但其實我也發現這歷史觀念決定論不是絕對的
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我現在也在做有點像描繪心靈地圖的事情
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但也不是拿來用的只是用來順道而行的
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個人覺得藝術很有趣當然這邊從美學來講不是堆滿
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案例的美學那種理論
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但就我觀察也不是不存在的.另外把這納入經濟循環
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也並非不可能.
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但就我來說其實也不用太刻意去營造這些
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只是說這些不會落入反的道路吧
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當然也發現像原波這樣思考就很容易這樣,磚塊堆砌
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wak大的讀書心得都很棒
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[新聞] 迎接工業4.0？ 台業者表示不需要
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這個社會　過於崇拜金錢　但也止於金錢　而不在於控制金錢
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所以對投資的概念止於今日投資今日收獲
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而非整體改造　以迎接來日的長遠利益
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同樣都是經濟本質　台灣比歐美更嚴重　甚至儒教社會皆是如此
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這部份純就經濟面來看很難得到明確的答案　要從文化本質著手
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在日本就有影子　他們也是長達百年的階級世代
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而在後來的黑船事件　開啟日後一連串的政治改革　(明治維新
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所以日本直到今天的自衛隊爭議　有個很特別的點　在人文面
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今天日本的反省理由是說　太重視文而輕忽理 所以想改革
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然而日本的理工實力其實也沒多差　純粹是他們的自我對比
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反而同樣有儒教背景的台灣　在精神的改革　一直很緩步
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這方面的書　幾乎都會談到政治　相當尖銳
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經濟只是很小的一面　但也能解釋　為何台商都不想改變
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因為教育　恐懼 以及寄以期望的目標為錢(然而其實是錯的)
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宗教的部份　泛以文化層面就很夠了　因為它太過現實利益化..
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為何中東的宗教戰爭可以打上數十數百年　
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我想　除了認為中東很亂之外　也可以想想
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宗教對他們的意義是什麼　　對我們又是什麼
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這個不同　對映在經濟問題　我想差異會更大..
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