[心得] 拋開鞭甩式擊球的思考迴圈

看板tabletennis作者 ( 天空笛)時間8年前 (2016/01/23 15:28), 8年前編輯推噓34(34推 0噓 97→)
留言131則, 20人參與, 最新討論串1/1
這個問題我思考好一陣子， 總覺得乒乓球用鞭甩是一件很奇怪的事情， 之前說不上來哪裡怪， 但經過這幾次討論我又思考了一下， 我想到了一個我比較喜歡的看法和說法， 大家參考看看 我覺得可以試著跳開思考，而不是只糾結是否要鞭甩， 比較多人在談論運動的時候會講到鞭甩/鞭打式發力， 可是實際上我看很多運動，我總感覺沒那麼像鞭子。 我覺得不像鞭甩，那我覺得像什麼呢？ 『拉弓』 舉凡高爾夫開球、羽球或排球扣殺、網球發球、棒球揮棒....etc. 要做到力量最大時，都會把身體往反方向拉開或轉開。 而乒乓球叫「引拍」。 就好像把弓箭拉到最滿， 然後人在發力的時候就類似於「弓的回彈」。 人的各部位肌肉施力作用，類似於弓回彈的張力作用。 這和鞭甩有什麼不一樣？ 鞭甩的力量是來自於柄的源頭施力，然後傳遞， 除此之外鞭子其他部分並沒有額外施力作用，鞭只是一個傳遞的媒介。 但是弓在回彈的時候是整隻弓都有張力作用， 握把、中段、弓的尾端，都受張力的影響而作用。 鞭甩主要在於波的'依序'傳遞， 拉弓主要在於整支弓的張力'同時'作用。 拉弓張力是整體作用， 就好像全身上下都有肌肉， 然而實際運動時， 全身的肌肉都可以發生作用，都提供適當的力量。 像弓的回彈一樣。 而不是像鞭甩，單靠鞭柄慢慢傳遞力量到鞭尾， 弓在握把位置上也會有力量逐漸傳遞到尾端， 而且這支弓的剛性越強，張力就越強，傳遞速度也越快。 當你在運動時， 想的是鞭甩、還是想的是拉弓，那效果就不一樣了。 當你想的是鞭甩的時候， 很容易會只用上根部、基部位置的肌肉力量， 很容易忽略較後段的肌肉力量。 當你想的是『弓的回彈』， 就會自然運用到全身各個細節。 再來， 物質的剛性越強則作用力傳遞得越快， 但是人體和鞭子和弓是不一樣的物體， 弓的材質比較是一致的， 人體有骨骼、有筋腱、有肌肉、有皮膚， 肌肉的鬆緊軟硬，是依據人的意志去掌控的， 你放鬆一點肌肉就軟，肌肉使力就變硬、剛性變強。 假設中段或後段的肌肉， 處於太鬆軟的狀態、或者處於太過於不穩定的狀態， 那根部的力量要傳導到尾端的過程當中， 可能會在到尾端之前被抵消、或者傳遞到的時間點錯過了最佳時機。 所以打乒乓球在揮拍擊球的時候， 中段和尾端要先有一定程度的剛性，（當然還有穩定性） 根部作用力傳遞過來得才會夠快、夠及時， 而且比較不會不適當地被抵消。 如果中段和尾端的剛性過於不足， 也就是手臂或哪個部位太過於鬆散， 那力量就無法有效率又準確地傳遞上來， 也就是你的尾端和中段要先提前作用保持剛性， 但又不能太硬，不能太緊，不能到最滿， 簡單講就是有『韌性』。 引拍完之後，要揮拍， 尾端先啟動產生足夠剛性和穩定性，讓中段力量可以傳導過來， 中段力量跟著啟動產生足夠剛性和穩定性，讓根部力量可以傳導上來， 然後在要擊到球的瞬間， 各部位幾乎同時發力施力， 因為尾端和中段的剛性夠， 所以根部傳導上來的力量非常即時，不會有過多延遲， 穩定性夠，所以傳遞的過程中不會有抵銷或分散， 而且尾端和中段都各自有力量給予加成， 和傳遞上來的力量同時作用。 這就是我以前說的『手帶身體』，然後全身同時發力。 手先啟動，然後擊球瞬間全身同時發力。 雖然弓回彈的過程，是由緊到鬆， 肌肉發力的過程是由鬆到緊。 但是用這樣的意象來思考，我覺得比鞭甩更貼近實際上會有效率的狀況。 而且弓的回彈沒有方向性的問題，不受正反手結構的影響。 http://i.imgur.com/B5rJuax.jpg
我比較喜歡這種說法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.184.108 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1453534083.A.313.html ※ 編輯: skypiper (114.47.184.108), 01/23/2016 15:29:26 ※ 編輯: skypiper (114.47.184.108), 01/23/2016 15:33:06
推
01/23 16:01, , 1F
有心得有推～
01/23 16:01, 1F
推
01/23 16:04, , 2F
推,值得參考的想法
01/23 16:04, 2F
推
01/23 16:33, , 3F
能否說明一下，在揮拍過程中，尾端跟中段有足夠剛性和穩定
01/23 16:33, 3F
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01/23 16:34, , 4F
性的時間，以及全身各部位的用力狀況？
01/23 16:34, 4F
不好意思，這個問題真要講就太細了。 不過我在下面有回覆你，想麻煩你找一下， 看完如果有其他想法或者想討論的環節可以再提出來，謝謝。
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01/23 17:12, , 5F
好像是你陷入這個迴圈比較嚴重，別人沒那麼糾結啊
01/23 17:12, 5F
推
01/23 17:18, , 6F
我欣賞原PO 打不死的蟑螂, 突然感到非常欽佩! 認真的
01/23 17:18, 6F
談論乒乓球又不是戰爭 哪有打得死打不死 我只不過是很認真專注在想乒乓球 僅此而已
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01/23 17:21, , 7F
你腦補其他人的想法到一個over的境界，像鞭甩，每個人的想
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01/23 17:21, , 8F
像又不同，有些人認為是手臂的動作要有鞭甩的感覺，但這不
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代表他其他部位沒動作
01/23 17:21, 9F
我只是覺得有比鞭甩更好的說法和想法 而且我又沒說是誰陷入思考迴圈 我一開始就說我想這個問題想很久 想很久的是我啊 是最近討論才想到這個看法 我標題打的是心得 這是我自己的心得 那我自己跳開了這個圈圈不行嗎？ 有人問我 我順便提供給大家 有何不可？ 又不是只有我會想這個問題
推
01/23 17:24, , 10F
推
01/23 17:24, 10F
※ 編輯: skypiper (223.141.230.113), 01/23/2016 18:19:17
推
01/23 18:25, , 11F
感覺摔鞭會很容易跟身體脫節
01/23 18:25, 11F
※ 編輯: skypiper (223.141.230.113), 01/23/2016 18:27:05
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01/23 18:25, , 12F
有請神人解釋
01/23 18:25, 12F
啊？ 我文章內容裡面有討論啊。 你想問的是什麼？ 可否問得具體一點？
推
01/23 18:44, , 13F
聽著覺得還差一點點 欠缺輕快靈活的感覺
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01/23 18:44, , 14F
像在用很大的力氣彈奏某種弦樂器 其實不用那麼誇張
01/23 18:44, 14F
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01/23 18:48, , 15F
看小提琴家演奏樂器就很清楚傳統武術講得柔須貫串怎回事
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給常常在SOLO的skypiper
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01/23 18:58, , 17F
01/23 18:58, 17F
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01/23 19:08, , 18F
01/23 19:08, 18F
我講的是「效率」 而不是提供多少力量 ※ 編輯: skypiper (223.141.230.113), 01/23/2016 20:02:03
推
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這些跟 李曉東講的 腰腿為軸,手腕引動,出手集中
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加速運動,有張有弛 那些內容有什麼不同嗎?
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01/23 20:14, , 21F
我覺得他講的就很清楚了.
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其實我想講得是timing適時 一張一弛一個球當然是如此
01/23 20:17, 22F
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01/23 20:17, , 23F
可是緊湊起來連續作同樣三個動作就會變得滯礙
01/23 20:17, 23F
推
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我覺得他講的一張一弛不是1:1而是能讓肌肉休息時就不
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所以你的節奏跟其他人的節奏一定是不一樣的
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01/23 20:22, , 26F
要緊, 要該緊時緊該鬆時鬆, 但"該"這件事要做到就真的
01/23 20:22, 26F
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01/23 20:22, , 27F
很難了.
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01/23 20:22, , 28F
c大抱歉這講給s大聽得
01/23 20:22, 28F
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01/23 20:23, , 29F
Sorry 因為看起來回的超像的..XD
01/23 20:23, 29F
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01/23 20:24, , 30F
哈..但倒像是在講同一件事就是了..
01/23 20:24, 30F
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01/23 20:28, , 31F
我覺得適時的好處 來球吃球出球過程動能→位能→動能
01/23 20:28, 31F
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01/23 20:29, , 32F
位能時間點剛好是正向力最大然後一瞬間消失
01/23 20:29, 32F
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釋放回彈不就是一個力量嗎 假設你的弓是竹子做的 竹子的形變回復就是力量啊 回彈是竹子本身的力量 而不是外力 就像人的肌肉是人本身的力量 而不是外力
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01/24 14:26, , 100F
拉弓我是覺得可以用來行容引拍時腿部動作，而鞭甩比較像手
01/24 14:26, 100F
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01/24 14:26, , 101F
臂瞬間加速的感覺，所以這篇是張飛打岳飛的概念
01/24 14:26, 101F
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01/24 14:35, , 102F
反手拉球像拉弓，正手拉球像甩鞭，結案
01/24 14:35, 102F
綠色是正手 紅色是反手 http://i.imgur.com/B5rJuax.jpg
假設你是一把無弦弓 弓身本來就長黑色那樣 你往外拉就是綠色 就是正手引拍 內拉就是紅色 就是反手引拍 所以我說沒有方向性的問題 沒有正反手動作結構的問題 發力方式不是一個形狀 ※ 編輯: skypiper (114.47.184.108), 01/24/2016 14:41:41
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01/24 14:55, , 103F
…你確定材料力學能這樣用？
01/24 14:55, 103F
我在前面說過了 人不是弓也不是鞭子 這只是幫助想像而已 就像大家說的鞭子也只是幫助想像 人不是竹子也不是繩子 但是我在這裡 把人當做一支有韌性、柔軟、能些許延展的竹子， 而拋開把人當成鬆軟繩子的思考。 ※ 編輯: skypiper (114.47.184.108), 01/24/2016 15:12:15
推
01/24 15:48, , 104F
了解
01/24 15:48, 104F
推
01/25 16:58, , 105F
…我想到有幾個人在討論什麼蘋果比較好吃，結果另一個人
01/25 16:58, 105F
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01/25 16:58, , 106F
跳出來說他覺得香蕉好吃～還推薦你要配巧克力醬
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01/25 19:25, , 107F
這是另外發文喔 而且是你叫我說看法的
01/25 19:25, 107F
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01/25 19:25, , 108F
大家在討論蘋果好不好吃 你問我看法是什麼
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01/25 19:26, , 109F
我說我覺得蘋果的味道普通 可有可無 不如香蕉合我意
01/25 19:26, 109F
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01/25 19:28, , 110F
01/25 19:28, 110F
推
01/25 19:31, , 111F
我從沒否認你說的是事實 也沒說過那不是專業教練說的
01/25 19:31, 111F
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01/25 19:32, , 112F
我說的是甲組以上(青少 或國手退下來的)教練
01/25 19:32, 112F
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01/25 19:32, , 113F
不大可能用這種方式教 如果這兩位是 請說出名字
01/25 19:32, 113F
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01/25 19:33, , 114F
查一查就知道是不是在摸象
01/25 19:33, 114F
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01/25 19:34, , 115F
所以名字是甚麼 說不定 我也會想去學習......
01/25 19:34, 115F
推
01/25 19:39, , 116F
站內信給我吧 網裡一堆推薦教練名字 何來洩漏個資...
01/25 19:39, 116F
推
01/25 19:44, , 117F
主動拜託寄個站內信也要計較....好的技術何必怕誤會..
01/25 19:44, 117F
嗯嗯 其實這技術也很普通 不一定適合每個人 ※ 編輯: skypiper (223.138.254.149), 01/25/2016 19:47:56
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01/25 19:46, , 118F
畢竟每個人教法都會不一樣...何必怕教練教法被討論..
01/25 19:46, 118F
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01/25 19:46, , 119F
我也不會說出來 就算知道 也只是想私下去請教而已
01/25 19:46, 119F
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01/25 19:48, , 120F
哈哈！我記得我說的，也很高興你終於回應我的意見，只是
01/25 19:48, 120F
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01/25 19:49, , 121F
只覺得一開始你就抱持這種想法的話就應該提出，而不是等
01/25 19:49, 121F
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01/25 19:50, , 122F
否定完別人證明自己是對的之後才丟出一堆東西
01/25 19:50, 122F
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01/25 19:51, , 123F
其實我以前也有這種壞習慣，後來發現對"對話"沒有幫助..
01/25 19:51, 123F
我上面有說 這是我想很久的議題 是在討論中迸發想法 並不是故意反對再來講想法 我之前還沒想到，是在討論中靈光一閃。 有討論有進步啊 這個討論讓我想到讓我自己更喜歡的想像方式了 而這個想像方式雖然有相關 但已經有些偏離原來在討論的東西 所以當你問我看法的時候 我就另外發了一篇文
推
01/25 19:52, , 124F
我不懂你在別人說話地方標時間有甚麼用意
01/25 19:52, 124F
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01/25 19:53, , 125F
只是覺得你講一堆技術 真要面對 又左閃右閃的 不大氣
01/25 19:53, 125F
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01/25 19:53, , 126F
推薦教練名字 講述她的教法理念 也是很正常的事
01/25 19:53, 126F
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01/25 19:54, , 127F
既然不敢說 那就不勉強了
01/25 19:54, 127F
抱歉 修到你的推文 因為剛才在外面用手機不好編輯 我只是要刪了我自己的幾句推文而已 現在編輯文章完應該就修回來了 在這裡跟你道歉一下， 不好意思我也沒有什麼證據， 網路上的東西，真真假假的，不用太相信， 所以你不會隨意就相信我說的話，我想這是合理的。
推
01/25 19:58, , 128F
幹嘛把自己剛發的話刪掉 沒甚麼敏感回話阿......
01/25 19:58, 128F
沒有啦， 技術心得還是圍繞在技術心得上就好了。 ※ 編輯: skypiper (223.138.254.149), 01/25/2016 20:28:45
推
01/26 00:35, , 129F
那就麻煩以後不要隨意讓兩個教練為你個人的理論背書
01/26 00:35, 129F
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01/26 08:13, , 130F
是有人問 我回答他 我同樣也說身體帶手有教練說過
01/26 08:13, 130F
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01/26 08:30, , 131F
有人問問題 我通常都回答得滿老實的
01/26 08:30, 131F
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