Re: [新聞] 日本少女被讚打得像中國人:她學了劉

看板tabletennis作者 (乙瞎阿冷)時間8年前 (2016/01/22 00:08), 8年前編輯推噓70(700140)
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原文吃光光。 h版友指出了鞭子跟大球拆房子這兩個例子作為他論述的依據。 在深入討論這個觀點,以及桌球的發力方式之前,我想先請大家想想一個問題。 為什麼鞭子打人這麼痛? 這跟揮鞭的人是往前還是往回用力沒有很大關係,也跟他揮多大力沒有很大關係。 真正的原因在於,揮鞭時鞭子尾端的速度是相當快的,快到可以將人皮打裂。 而某些牛鞭揮動的尾端速度甚至高過音速,可以產生音暴來嚇阻牛隻。 那為什麼鞭子的尾端速度可以這麼快呢? 既然鞭子是用手揮的,那為什麼這麼慢的手臂可以把鞭尾加速到超過音速? 請參考這個影片: https://youtu.be/lbomsOPSSII?t=24s
仔細看可以發現,主角出鞭的時候,鞭子是從頭端開始慢慢拉直的。 本來整支鞭子的每一個部分都有動能。 在一部分拉直之後,那部份的鞭子不動了,動能就傳遞到下一個部分。 到靠近鞭尾的時候,整條鞭子揮動的動能全部都集中在尾巴那一小塊, 因此尾端的速度才會那麼快。 這種發力方法叫做「鞭打式發力」 事實上,在運動中鞭打發力也是極有效的發力方法。 將四肢看成一條鞭子,它可以使運動員肢幹的末端達到非常高的速度。 將鞭打發力用在運動中的一個例子就是羽球的高遠球跟殺球。 作為一個例子,我們來看看林丹跳殺的慢動作分解: https://www.youtube.com/watch?v=qZtrZdJS2nA
在林丹跳殺的時候,很明顯的,先是整支肩膀帶動大臂轉, 然後大臂卡死 -> 小臂轉動 -> 小臂卡死 -> 手腕及球拍轉動 如此一層一層將動能從身體轉移到球拍上,造就了球拍拍頭極高的速度。 討論完鞭打發力,我們來看看另外一項運動:鉛球。 大家都知道,丟鉛球時必須要用「推」的,來看看選手的慢動作示範: https://www.youtube.com/watch?v=FtM49-1w6Gs
既然鞭打發力這麼厲害,那為什麼鉛球要用推的推出去呢? 試想想,如果你拿一隻鞭子去抽鉛球,它應該不會移動多少吧! 問題的癥結點在於,鉛球很重。而且是遠遠重於鞭子的尾端。 也因為鞭子是軟的,它無法持續施予力量。 就算鞭子再快,也無法在撞擊鉛球的極短時間內給予其多大的動量。 相對而言,用手臂去推鉛球,雖然手臂本身的速度跟瞬間力量沒有鞭子尾端那麼大, 但是手臂可以持續的對鉛球作功,所以反而可以將其推的更遠。 所以我們可以得到一個結論,在各類運動中, 球越輕,則鞭打發力的效果越好,球越重則反之。 但是桌球很輕啊!? 桌球拍的重量遠遠大於球的重量,那為什麼我們看不到跟林丹一樣的殺高球呢? 決定桌球與羽球的打法的關鍵在於球跟球拍的接觸時間。 羽球拍使用彈性良好的球線來打羽毛球。 用羽球拍掂一下桌球就可以知道,輕輕一打就可以把桌球打的老遠。 因為彈性大,所以球跟球拍的接觸時間短,可以說在一瞬間就打出去了, 因此羽毛球沒有什麼機會可以影響球拍。 但是桌球就不一樣了。 桌球拍是用木頭做的,木頭的彈性相對於尼龍線要低。 球拍上還要貼膠皮,膠皮是軟橡膠跟海綿,彈性又更低了。 因為彈性低,碰撞時間長,面對快速的來球,桌球有更大的可能將球拍「撞歪」。 撞歪之後,拍面就跑掉,因此不確定性就提高。 會提到球對球拍的影響主要在於如果桌球要採用像羽球一樣的鞭打發力, 那麼手腕在擊球的時候必須是放鬆的。 既然放鬆,那麼根據上面的討論,球拍很容易被球撞走位,因此不穩。 這就是為什麼不會建議用甩手腕的方式打桌球。 但是的確是有運動員的發力方式有很大的「甩」的感覺,波爾是一個例子。 https://www.youtube.com/watch?v=j19XOYZsli8
說了這麼多,我想要強調的重點是, 鞭打發力跟身體重心的移轉方向並沒有關係。 從前面林丹的跳殺就可以看出來,他跳殺時整個人的身體是往下壓的。 會說他有一個完整的鞭打發力過程,是因為他的整隻手是依序啟動的。 依照肩膀 -> 大臂 -> 小臂 -> 手腕的順序依序啟動而完成的鞭打。 雖然說桌球並沒有像羽毛球排球這樣這麼誇張的動作,但是確實是存在鞭打的過程。 正手拉球時收小臂與抖腕的動作,以及反手以手腕手肘為支點發力的過程都有些鞭打。 但是這跟運動員的重心要往哪個方向移動一點關係都沒有。 如果身體重心在往前揮拍的過程中是向後方移動的,那根本就沒有辦法 運用到腳蹬地的力量去打球。 當然手還是可以往前揮,但是兩種方式擊出來的球質量肯定不一樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.22.138.32 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1453392501.A.7C0.html

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最近流行科學剖析
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球體本身的變形似乎也可以考慮 乒乓球變形之後會吃掉速度
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但網球跟羽球應該都會加速彈出去 不過我是對網羽不熟啦 XD
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任何球類受力變形應該是都不會加速彈出去啦。 不然能量就不守恆了。會相差只差在被變形吃掉的能量多寡。

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我覺得桌球也都一直在用鞭打 只是顧及咬球與旋轉 有時
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沒看起來這麼明顯 扣高球就很明顯了
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還有一開始放鬆 擊球瞬間是握緊球拍的
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推一下 我也是支持這種論點 桌球要考慮咬球控球..
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分析的很精闢
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你的觀點不錯,其實和我並不衝突,差別在於我談的是身體
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控制如何做到爆發加速的最大化。
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其實就重心移轉的角度來看我認為還是有差異。 移動重心的主要目的是給予球往前的力量。 透過鞭打效應將力量從腳傳到身體,再到手臂跟球拍。 而給予身體往前旳動力只有透過向後蹬地。 因此身體重心一定會往前。 換個角度來講,對於大腿來說,身體是很重的負載。 因此較有效率的方法是用推擊式發力, 這也是蹬地的一大理由。

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鞭子會痛 是因為鞭子細 然後還會在皮膚摩擦造成擦
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你拿其它一樣細的東西打人 同時打的時候一樣摩擦
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都會很痛
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我是覺得拿痛覺這種感覺的東西不是很有說服力
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那是面積小壓力大再加上集中在小區域痛覺神經造成的
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但是鞭子可以將皮打到裂開, 這若非是尾端有足夠高的速度是辦不到的。 相比之下,用根竹竿把一個人打到皮開肉綻就困難許多。

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立論正確…不過桌球也是有鞭打式發力的…如你有認識選手
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請他抖一下手腕…會發現他抖起來會像是鞭子一樣…鞭子在
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於桌球就像是那整枝手甚或全身…但因為會影響擊球點…一
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般都會從強調手要放鬆後再發力…從放鬆到發力的過程就是
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桌球鞭打效應…
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但是竹竿可以將人的骨頭打碎 鞭子卻只能打到皮肉
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這是面積小壓力大造成的
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就像你用小力量 用針跟用竹竿戳人 針會痛竹竿還好
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痛覺神經都在皮膚上 鞭子傷及皮膚 所以特別痛
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我覺得這種例子不適合拿來在這裡說明
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鞭子用抽的尾端會有擊打效果,比用揮的打人更痛,如何
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岔題一下 會甩的話 鞭子末端在揮擊時可以超過音速
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問題在於不能只看速度 能量還要看質量
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就算你擊球過程完全沒有能量消耗好了
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動能守恆 尾端速度變快 是因為尾端質量比整個鞭子輕啊
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在完全沒能量耗損的情況下 動能又不會變 根本就沒差
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你不能只看尾端速度啊
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鞭子尾端 速度快 質量小 接觸面積壓力大 但能量不變
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能量又不變 是有什麼好說
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還有 134 則推文
還有 20 段內文
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如果握太緊致手腕不法做內收反而力無法全打到球體上
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反正就是瞬間發力 然後讓手臂加速到最大值的時刻打到
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球 然後又明確擊中球心 這樣可以有高質量傳遞到球上
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然後別忘記 大多時候桌球是加轉前衝 不是要純撞擊
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。 手肘沒固定大手臂的位移會造成小手臂收縮沒到最大
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速度就擊中球 但是整隻手臂灌下去的力量又會比純小手
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臂大就是 業餘通常很多時候蠻力去加質量 職業的話大
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概只會在受迫或是搏殺才會讓自己身體整個變形拉球 但
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通常他們還是可以在很扭曲的身體找到發力點
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我認為拉球 是最大速之前打到 打到瞬間要有加速度
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抱歉 句子打錯 我修正一下
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打到的時候還沒最大速 打到瞬間要有加速度
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剛觸球時是很接近最大速 但還沒到
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打到時要有加速度 因為接觸過程是有時間的
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甚至可能球脫板的短暫瞬間之後 才達到最大速
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這樣有個差異是 觸球是最大速的話 是發完力才擊到球
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最大速之前擊球 擊球有加速的話
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身體某些部位有很多的力量是在擊球瞬間才作用
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而且這些部位的力量作用的時間必須快和集中
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因為當球離板 再怎麼加速都沒用了
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最好是球剛脫板的時候是最大速
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所以我聽過兩種說法
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1、打到球才發力 2、加速度揮拍
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這兩種說法差不多意思 而且都很能幫助學習者發力
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哇~篇幅又大量增加…所以s版友的鞭打/鞭甩的定義是??
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s版友提出自己的看法別人也才能贊同或反對吧??只一直針
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對別人提出的做評論,這樣才會真的沒完沒了…這幾篇看下
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來已經讓人不懂您的立論是什麼了
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物理解桌球 棒棒噠~~
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在我還沒提供我的論點前
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不能先去了解對方想表達的東西嗎?
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常常有人在我發文之後 不了解我在講什麼就來反對
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或者來對我說的做其它解釋 扭曲
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而我做認同或不認同之前 打算先去了解對方為何這樣說
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同理,反過來對方也會想瞭解你的想法(當然更多人是以自己
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的主觀去認定)。因為從 h 版友跟 i 版友的文章推文很大的
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篇幅都只有看到反論,而且越來越廣泛,所以針對這個“主
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題”沒有提出你的認定的情況,其他人無法得知你的出發點
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是什麼。像你前面說“想得出結論”…更是遙不可及了
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好啊 我發個文說說我的想法
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文章代碼(AID): #1MeG9rV0 (tabletennis)