[討論] 長期耐力的訓練

看板swim作者 (OneLove)時間12年前 (2012/05/25 11:31), 編輯推噓11(11018)
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想來分享一下最近游泳的一些小心得 有兩個 一個是"波" 另一個持久的耐力練習 而這兩個有一些關聯 波是什麼 wave 這個世上無處不是波 ︵︶︵︶︵︶︵︶︵︶ 物理學的波困擾學者幾世紀到現在還有弦理論量子觀點等來講力學的根本發生... (用漫畫作品來舉例 jojo冒險野狼的第一二部有 到了西部大總統也有黃金切割矩形的鸚鵡螺旋 伊藤潤二也有部漩渦作品 我只是拿來加強你們的印象) 不過實驗與應用層面就比較可親且也可以觀察體會一二 游泳或生物還是機械物體要在水裡面前進 也不可能違背物理原理 或是人體限制 蝶式的腰擺是波形 自由式的腳踢撥水也是波 像一條鞭子甩出去 會形成一個前進的波至終端 來運用一點想像...如果我們人形變成 ﹋ 而理想的水流也是 ﹌ 如果我們只是平順的 ─ 前進的水道也是 ═ 那除非我們的腳掌踝關節可以像螺旋槳一樣轉動 否則是不會產生前進動力的 一開始學游泳的划手踢腳 都是在要求下 不論水面上下 手像劃車輪畫大圓圈 或腳以髖關節為支點 整隻大小腿直抬上下"打"水 但我們並不知其中帶動我們前進的關鍵與原理 只是身體與大腦自己去協調並記憶如何應用 自然久了摸熟水性 就像手腳不協調的跳舞的人 慢慢嘗試抓到身體的韻動 律動 如此機械人般的 或用蠻力來暴力游泳 一下子就累了 還奇怪不會前進 而且關節肌肉超酸痛 人家說游泳是最沒有運動傷害的運動 難道是騙人的 只覺得是最累的 四肢都要動 還無法放鬆... 在講回 波 我們等於鑽進這個無形的波形水管通道裡面 而嘗試向前 先不論手的動作 或人體運動工學原理與限制 可謂像一隻沒有腳的蛇或蜈蚣 那要怎麼找到著力點來"擠向前去" 如果是在水裡面的話 身體施力的時候 這股波會送到後方的水流 當前進向下的波谷又遇到新產生向上的波峰 就會形成推進的反作用力 http://i.imgur.com/9y9Xy.gif
(黑色箭頭表示身體順應水的流動波形 才不會被無端一直被相消掉前進動力 白色箭頭表示身體感受到最適波段 並施力於水波來產生最佳效率反作用推進力) 到這邊的想像都是一個方向 也就是側邊的波 但其實真的游起來是3d 而且還是動態隨機的 以自由式換氣來說 整個身體或許以腰作為中點來思考 上身或許又可以控制在約胸口部份的人 就更省力 怎麼說? 我們在划手本來肩關節就會帶動整後背肌乃至鎖骨肋骨 作一個以脊椎為中軸的左右翻動 剛學換氣的人 為了不吃水 這個上身翻轉的支點幾乎拉到腰 整個臉面都朝向天空去了 結果... 一下就很喘 吸到的氧氣根本無法補償這些大動作 游久了人 協調夠了 能做到只有一半的臉出水 且剛好口鼻可以吸氣即可 又隨即入水 等於看的是側面 不是"上面" 有沒有轉頭? 應該不算 那樣脖子負擔很大 所以划手 上身翻轉(約水平軸面上下十度擺盪 因人而異) 以及換氣 是一起且連貫相輔的動作 更熟了 配合感受的前後方來去的水流 可以作到"前斜向"的鑽動 有點像子彈射出的彈道 那種空中的螺旋 有點玄 而且水中也不會有照明航道 只能用身體去感知 就像鳥兒急短時間內 靈活的在氣流之中飛舞應變 波的聯想還很多 如果你拿跳繩一端在空中甩動 你會發現 它不會只有一個波在轉 "("左 ")"右 一個大弧 而是繩子長度重量張力 與作用力道還有轉動的點與畫圓 施力切線向等 會產生數個駐波 阿 這跟游泳有什麼關係 另一個觀察 大家可以試試看 如果站在水中 我們嘗試手掌去抓水推水 慢慢加強力道 會發現一件事 強勁的水流阻力 會鑽進手指之間 讓手指"震動" 這代表什麼 這就是我們迎上突破前後水波時 再次產生的駐波與破壞駐波而產生一種共振現象 如果是音波就是共鳴現象 如果練到一個境地 力道夠 是有可能順這個波 來加乘施力與效率 但調配不順 身體關節都會很容易被阻力打斷 且用力過頭 關節會受傷 以上講的波 可以延伸很多 也可以換不同說法來應証 剌剌長要講的是 為什麼有的人可以游長距離不會累 平常的訓練與揣摩 怎麼要不累不受傷又慢慢進步 甚至舉最極端的例子 運動選手連續多天的賽程與同一天好幾場的賽事 何以能調整到最佳表現 這分配與訓練的方式 值得我們思考 當然 專業的訓練或賽事 多少有用"營養品"來精準控制整個機能狀態 但是要觀察的是他們日常的練習如何作到從容的長期素養 與對臨時各種賽事狀況的爆發收斂與快速反應 熱身收操 肌耐力體適能不需贅述 很簡單的一點是 持續是個重點 就像少量多餐的道理一樣 每天或養成固定的練習 時間的因子 自然會作用在成果上 不要太強求否則會受傷 像慢跑一樣 隨時有意識的調速 讓不論狀態好壞 快慢等 都能在任何區段有一定不紊亂的呼吸心跳速率 忽快忽慢或換氣不及就容易產生快速堆積的且難消除的疲勞 相對影響心理的積極度與自我懷疑 如果真的受傷了 就需改變策略 不應該繼續同樣死板的菜單 需要徹底的休息 這個有運動專修或長期運動的人 都很清楚 因為一不小心 容易產生永久損傷 變成長期宿疾 整個韌性彈性協調不是一下子就可以達到的 而如果鬆懈不用一段時間曬網 熊熊去捕魚 那網子也會變變的脆脆而易破 當然人體的複雜不能用機械上油這樣去比喻 但適應與習慣有絕對的影響 即使受傷了 那就停擺了嗎 那也不見得 受傷的人 也需要復健 只要在不對患處產生負擔的情況 可以一定程度慢慢活化相關部位 譬如緩游 或是散步等 只要有動 程度都是可以控制且本來就應該用心去想 而不是有動就好 那就太盲目些且野蠻 認為有動就好的心態 多少也是一種懶且被動應付的表現 那更不會有樂趣與成就可言 障礙一定會有 也有不同的克服方法 那麼疲勞或累的話...? 我認為消除疲勞就好的方式就是 隔一天照常練 或是換不同運動 只要達到整體有運動到便可 就像工作與工作量多寡不定的變化一樣 在忽快忽慢之間 都可以去調配且慢慢整理去相對應的步調 這樣身體很自然知道說運動本就是調整的過程 甚至可以是一種動態的休息 習慣與學習適應更快 長期心理素質也更強 我以前練習時 連尿都憋著也不喝水(當然我不喝池水..喝到也不會怕啦) 碰牆繼續游 一次就記趟數或大概半小時一小時不停 游的不快 或穿插綜合其他泳式 也可能單純打水等單一動作 約一個固定練習量 快慢趟數時間就比較機動些 沒有硬性 但有些微的要求自己就是 我都會關注自己是不是精神夠從容且focus 喘不喘 跟最近狀態比起來有什麼差異 是不是太急燥 暖身不夠 然後試著讓呼吸回到均速 再次的說 規律的吸吐且隨時能調整是重點 快或慢 因人因當下不同 可能有數據 但我沒研究就是了 以及爆發與回復的in and out 就跟田競選手一樣 一樣強度的運動 單位時間心跳次數慢慢會降低 表示心肺的增強 鈍化了對疲勞的抗拒反應 銳化了極限與警覺感官等 即使受了小傷生小病與疲勞累積 回復調整也快 還記得救生員的訓練 我們感冒流黃鼻涕還照下水 訓練本身有點死板 甚至不見得救的到人(看個人實力與用不用心啦) 結訓力道各方面確實有加強一些 我觀察體態好的泳者 泳姿優美的 不同於小選手們要練到姿勢與爆發等都要到位 他們像慢跑一樣 慢慢的 動作不激烈但都很確實 呼吸從頭到尾都很均速 且 一次游就好幾K 游完只會有種很舒服放鬆的感覺 這種長期無形的 才是真正能體會運動的好處 就像好好吃頓飯睡個覺一樣重視且自然變成習慣 融入成為身體與生活的一部分 也不用一定要什麼大學問來鑽研 也是人人都可以去愛上游泳的 可以說這些強手們 無形中增加強度實力 我們5k/hr的使力 等於他們7k/hr 那他們如果用5k速度 自然持久囉 分享這些沒有什麼學理基礎 也沒有什麼目的 就跟大家討論 歡迎賜教 想到什麼再跟大家分享 關於動作 之前有寫一兩篇心得 或許可以爬文參考一下 再慢慢補充 謝謝 -- 嗯嗯 感謝回應 這個波不波的 當然只是一種我的假想模型或說法 有相當可議空間 或根本無討論價值可言 各家要怎麼談論各有千秋 重點藉由這種對身形的操作與對水的體悟 來去設想理想的或設計適合個人的游法 觸及了我們身體腰肘等各個關節點 相連動作各部份 對應感受水流的順逆 游久的人 多少會思考其中關聯吧 的確單就目前人體工學與流體力學及運動生理 還有一門運動心理 應該可以很大部份解釋游泳原理與訓練 實不用小弟我來大放厥詞 班門弄斧 如果能抓到這種怎麼整體去游出smooth的感覺或線條 動態 節奏等 輕鬆寫意但不散漫 或去探究水回應於我們給他的力 這就是一種對談 再進一步了解自身狀況 以調整到最佳狀態 實際的講 我都練不多 也不算勤 甚至根本也沒什麼大目標 久了沒游 我就練個1.2k 想要抓回感覺就漸進2.4 到3.6 就差不多 重點是我的自主性 多元性則是有長泳 有教學 有比賽 就多少參加 但不甚熱衷 視情況搭配跑步 跳繩 健行 單車 健身房開的體能課 來感覺肌群的使用變化與整個如呼吸觀測等的 新的應用策略 我喜歡游 不是單純想"變強" 只是想探究身體的各種可能性 但我知道扎實的練習是必要的 所以階段性的說法也是正確的啦 像有的長跑者可以快百歲還參加馬拉松 這就會引發我的好奇 可能我就沒那麼專注游的更快這一部份 或是很具體的是不是一次游到10k等 所以你問我直角於波怎麼游1 2千 我也無法懂你題意 我講的只是願意用心一定可以發現省力且效率的游法 這一步ok了 就可以慢慢增強練習 但也急不得 這樣長期所練就 也是一輩子的東西 甘苦一定樂多於苦 -- 感謝回應 關於時速 我舉例不當 因為我沒有實測與翻看資料 的確有誤導大家 不過 只是想用不同的兩個人"相對速度"來讓大家知道 經由訓練來增加的強度 相對耐力也會變強 沒有說一定的絕對誰強誰弱 有心的話 大家都是走在變強的路上 或許推文朋友的數據大家可以參考一下 另外心肌炎的確我也忽略了 我以前有點變態 寒流來還照樣下水 不想輸給那些很厲害的歐巴桑歐吉桑 但其實他們都很長期不間斷的練 而也注意自己與天候的狀況 也會作適時與移地如登山慢跑訓練 間或休息 不像我那時傻傻 每天亂游 除了肘膝關節 現在動作都有啪啪聲響 心臟的確也累積出一點負擔 以前喝池水還會中耳炎發作 整個說 適當的休息不是偷懶 也是一種調整... 至於補充水分 可能是我比較瘦 流汗沒有很明顯 練的時候也很慢速 而"中途不停"的意思 視大家的狀況 也可以15分鐘一個單位 如果以能力極限 到了半小時一小時 適當停歇 的確是好的中場休息 我不太打籃球 不過全場跑的話 一節激烈的運動狀態下 也很多人忘了喝水 至於運動飲料還是要看情況 我只能說大多數人 喝進去的糖負擔更大 尤其還是運動過後 那急速吸收下 反而對本身血鈉離子自身調節等作用形成影響 我自己是不喝的 可能要看其他網友意見就是... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.60.172

05/25 12:35, , 1F
囧mmmmm
05/25 12:35, 1F
※ 編輯: siewyao 來自: 114.36.60.172 (05/25 15:35) ※ 編輯: siewyao 來自: 114.36.60.172 (05/25 16:04)

05/25 16:15, , 2F
你好認真@@ 其實流體力學就很相關啦~
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05/25 16:24, , 3F
是不用牽扯到波這麼複雜~
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05/25 16:33, , 4F
的確 游的根本不會想這些鬼 但算一種想像練習...
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05/25 18:50, , 5F
講重點好嗎 講了半天 標題寫的東西都對應不到 太怪的文章啦
05/25 18:50, 5F

05/25 18:57, , 6F
要寫耐力 至少也開個菜單和各個階段怎麼評量自己的方法
05/25 18:57, 6F

05/25 18:59, , 7F
還有你說水的流動是波形 要是這個波形是和你身體成直角 你怎
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05/25 19:01, , 8F
麼游?還有就算有波形的游法要怎麼1 2千的游下去 請解釋
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※ 編輯: siewyao 來自: 114.36.60.172 (05/25 19:30)

05/25 19:51, , 9F
有趣推
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05/25 19:53, , 10F
非常特別的分享
05/25 19:53, 10F

05/25 22:01, , 11F
寫的好好! 我一直不懂水的阻力為什麼這麼大 一直想要用最
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小面積去前進 完全沒有考慮水波的阻力
05/25 22:01, 12F

05/26 00:55, , 13F
水波和身體那如果能的話講多一點 我沒讀機械 所以碰不到流
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05/26 00:55, , 14F
力 但喜歡上游泳又需要知道一下
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05/26 18:52, , 15F
波只在水表面 水面下的部分就是流力了
05/26 18:52, 15F

05/26 22:09, , 16F
太難了...
05/26 22:09, 16F

05/27 06:30, , 17F
孫揚1.5KM記錄14分多,粗算15分好了,他的時速絕不可能達到
05/27 06:30, 17F

05/27 06:33, , 18F
6km/hr...你文章的高手能7km/hr...甚至差的都能5km/hr??
05/27 06:33, 18F

05/27 06:41, , 19F
5km/hr練一練可以去參賽10km馬拉松了..08年紀錄好像是在2小時
05/27 06:41, 19F

05/27 06:44, , 20F
內,沒記錯的話是一小時五十多分內就游完了..
05/27 06:44, 20F

05/27 06:48, , 21F
善意的提醒泳友們,如果真的很愛長游1小時以上,最好每15~20分
05/27 06:48, 21F

05/27 06:53, , 22F
補充糖與水分...運動飲料啥的,最起碼你也得補水...水都不喝
05/27 06:53, 22F

05/27 06:56, , 23F
很糟糕的,這方面最好多留心一下
05/27 06:56, 23F

05/27 07:06, , 24F
唉~~實在不想當壞人,但還是再提醒一點吧,你感冒了就不要下水
05/27 07:06, 24F

05/27 07:10, , 25F
感冒害人又害己,如果倒楣的話你可能會此而誘發心肌炎
05/27 07:10, 25F

05/27 07:10, , 26F
感冒還下水害人害己
05/27 07:10, 26F

05/27 07:14, , 27F
其他的就不說了,游泳還是需要知道一些常識,以免傷身不自知
05/27 07:14, 27F
※ 編輯: siewyao 來自: 1.160.25.150 (05/27 12:54)

08/07 14:36, , 28F
感冒還下水害人害己 https://noxiv.com
08/07 14:36, 28F

09/10 11:14, , 29F
太難了... https://daxiv.com
09/10 11:14, 29F
文章代碼(AID): #1FllqDva (swim)