[心得] 文科生到底要不要出國念博班

看板studyabroad作者 (ThirdChild)時間5年前 (2018/12/18 00:25), 5年前編輯推噓30(311117)
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感謝學長借帳號讓我連 po 兩篇 <(_ _)> -- 本人現在正在某間 QS 前 20 念人文博班, 但在沒有備案的請況下,我其實非常不推薦這條路。 先就學術本身來講吧: 人文領域寫出來的論文常常只有博生本人跟 advisory board 會看。 家中有長輩是個工程師,他說: 理工研究大概只有 1% 會對世界產生影響,但至少還有 1% 人文研究是個零產值的行業,所也根本也不能叫 [產業] O__Q 就算把範圍縮小到學界來看,21 世紀初也已經出現學術分工太細的問題, (我這邊純講人文的情況,理工不熟~) 過了快 20 年,這個問題完全沒有獲得改善,反而日益嚴重, 甚至同一個系所裡面也有隔行如隔山的情況。 例如同樣是文學所,做中古研究的教授完全無法與做解構主義的教授對話。 後現代歐陸理論已經完全霸佔學界, 大家在做的其實只是不斷膜拜 Foucault, Derrida, Lacan, Barthes, Deleuz 等人及其 門生。 依研究領域會供奉不同的"宗師",彼此之間也會有激烈辯論或筆戰 但那些特定術語及行話出了學校大門只會換來>>蛤?? 更嚴重的是完全沒辦法轉換成大眾可以消費使用的工具。 當然如果圈子裡玩得爽還是可以啦... 但對於個體來講,更重要的是"存活"。 老一輩的教授成長於人口紅利的年代,經濟曲線向上發展,社會有餘裕養一批清談之士。 所以才會出現 [大學不該成為職業訓練所] 之說; 但 Condoleezza Rice 針對教育講過一句我非常認同的話: We cannot have 30-year-old graduates that cannot be retrained. 一個花了四年甚至更久但沒有練成任何實用技能的畢業生,到底要怎麼活下去/對社會貢 獻? 經濟發展停滯+人口負成長之後開始大砍預算,想也知道先砍人文的 而且也應該這麼做,因為都快餓死了還給你拿去寫給鬼看的論文? 那這個已經浪費大學精華四年且無法就業的文科畢業生該怎麼辦呢? 聰明人就覺醒轉換跑道,想辦法改念有用的碩班,或進補習班準備高普考, 把之前大學的人文養成當作工作閒暇時的樂趣。 執迷不悟的就會覺得我已經投資這麼多下去了,所以繼續念研究所, 而且這類人念研究所的成績排比通常會比大學好,因為聰明人都轉職了咩~ 念的學校常常也可以比大學時的再跳一級,因為近年報考人本來就很少... 但是這位文科研究生會誤以為自己有這方面的潛力,而突然獲得很多學習成就感; 再加上老一輩教授們的催眠,所以立定志向要成為庸世中的清流, 想說反正就學教授們當教授~ 我會建議任何想念博班的文科生先出去業界工作一陣子, 那種人文理論完全無用的衝擊是很強大的。 其實學界還是有有良心的教授:前幾年有位同學拜託教授幫他寫出國推薦信, 結果教授極力勸阻他,跟他說她才看過血淋淋的例子。 --但是還是有人來念博班了-- 如果沒有任何就業備案,就只能幻想理想化的展開: 順利念完回國或在國外找到大學教職。 但上述教授所謂血淋淋的例子就是:她去當某家大學招聘的口委,最終進入決選的五人, 其中一位已在別的學校當過院長,兩位當過系主任。這是很多年輕人無法競爭的。 另一個例子是英國超頂尖大學回國後找了兩年工作,最終錄取私大必須喜極而泣。 上面第二個情況近期已經聽過兩例了。 文科博生一路往上念,覺得研究就是人生一切, 但念到 30 好幾才驚覺往後還有 30 年要吃飯,然後已經 30 好幾無法當職場新鮮人了, 一直鑽研學術的結果也導致職涯可塑性極低,只能求學術職,但大學又倒光了。 嗯,沒關係,社會為有演化出博後這種東西。然後呢? 只是不斷在延後問題而已。 博後過了一定年資後會變得很貴,系上可以不續聘;博後卡越久就越難覓得正式職。 當然還有越來越熱門的計畫型教員。但這真的是你走學術的初衷嗎? 每年接近暑假的時候就要擔心下一年的生計,研究熱情也許真的是維持你的唯一一塊浮木 理工科的博士還有可能走進業界,但文科博士的選項真的非常非常狹窄。 據我老闆的說法是國外學界一樣悲觀,大家一樣在爭 tenure; 跟我同辦公室的本土學生說他很常半夜被自己的學貸和未來驚醒。 (說到這裡,老闆倒是有說可以考慮去中東闖闖,那邊的大學們正在發展。) 如果沒有獎學金,到一個西方國家念完博班 400~500 W 跑不掉, 投資這麼多時間金錢和機會成本下去,不要說報酬率高低, 就是得到報酬率的可能性也已經越來越小了。 -- 其實也有很多人念到一半覺得苗頭不對,半途殺出。 有學姊博班念到一半衝回去考高中教甄,有學長一邊念一邊準備特考, 有人直接降轉去比較容易移民的碩班科系, 有人開始瘋狂打工存錢+經驗值,也有人直接跟當地人結婚開始工作。 所有殺出的人似乎都開始過比較健康的生活:不用長期坐在電腦桌前,不用終日惶惶, 不用為了寫__絞盡腦汁。 如果不是因為可以留職停薪,就算知道會後悔我也會選擇放棄公費的機會。 Ptt 上有篇 chaselove 寫的經典文結論說: [文組生比的不是什麼,就是比誰早一步覺醒並且趕緊修正腳步就是了。] 出國念博班的文科生,也許就是最晚覺醒的那一群。 不要老說莫忘初衷,因為初衷搞不好是錯的。 -- 睡醒了綜合性回一下: 1. 我比較傾向把 [人文藝術創作] 與 [學院人文研究] 分開談論。 我當然相信文藝對社會發展有深層影響的論述。 但學院是另一回事: 講殘忍一點,今天就算我讀的學院整個被廢掉, 文藝創作也不會終止,它仍會繼續產出並影響社會。 因為沒有人可以阻止小說家繼續寫作、音樂家繼續作曲。 又,這些對文藝有顯著貢獻的人通常不出自學院喔, 學院的研究常常只是用理論咀嚼他們的創作。 2. 錢當然不是最重要的 能當個領死薪水的中產階級其實已經是很奢侈的事。 一般學院內教職不就是這樣的人們? 但現在文科博連要成為這樣的人都十分艱困 試想:如果沒有任何獎學金,拿了家裡 500 萬念完博, 然後回頭跟爸媽說:我覺得談錢太俗氣了不是重點。 這真的是一種負責任的行為?? 我的德籍老闆甚至預言:我這個年齡層會是文科研究的最後一代 我覺得這還是他修飾過後的禮貌說法。 如果真的有淑世理想,想當這最後一代,把文科體體面面地送走 請讀一下我上一篇公費分享文,拿個 funding 至少先保全自己和家人的溫飽 -- 另外我想說一點: 不需要出國之後就開始狂鞭臺灣觀念落後鬼島沒救云云, 這個被你輕視的母國,可是提供了你我超級便宜的高等教育。 她讓你可以不用像美國大專畢業生一樣, 預期開始工作後十年的薪水要拿來還學貸。 她已經保障你基礎的生存, 你要放洋追求學術的夢想,國家還有其他更重要的 priorities 並沒有義務要贊助你逐夢, 也沒有義務為了你的學術專業特開一個場域給你回國就業。 我對於身在臺灣接受教育這點一直十分感激, 在國外見聞之後更是如此。 -- Funding 解決之後當然就是 Career 的問題 (還要先假設有順利畢業勒) 我舉幾個身邊遇到的例子。 我們先看目前的結果: X 前輩回國進入博後已 6 年 Y 前輩回國後先兼任一兩年、後到一般大學,最後進入頂大 Z 前輩一回國無縫進入頂大(與 Y 同時期進入) ** 再看三位的求學及求職過程: X 不到 30 歲即取得美國 Ivy League 博士學位, 但回國之後一直無法遇到屬性職缺,目前仍在努力中。 博後的學術機構十分健全,短期內應該不用擔心。 他是位理科生。 Y 是天才型學生,20 歲中段即取得英國金三角之一博士, 如上述回國後也熬了一陣子,但對他來講應該只是時間問題。 這位是文科生。 Z 的學校大概在 QS 18~24 之間,求職過程是三位中最順利的。 他跟 Y 是同領域的文科生。 ** 舉這套例子是不想落入 [讀 OO 就一定 GG] 或是 [讀到 SS 還不是 QQ] 諸如此類的地圖砲之中。 「讀文組有比較大的機率會失業」;「學校越好求職的成功率越大」 這些都是真的! 但除了 [機率] 之外,還有一個比較無法控制的 [機運]。 對於正在決定要不要出國的人,我們不妨這麼思考這個問題: 連美國長春藤/英國金三角的畢業生都會遭遇這種困境, 你怎麼能不好好思考出國念博班的潛在風險? -- 當初會發這篇,是想平衡自己上一篇分享文 既然給了 tool 就要告知使用 tool 的潛在傷害。 已拿到文科博士的人,有很多正在努力翻身的血淚史。 我也知道理工科系有類似的問題,只是嚴重度不一樣(感謝 E 大補充) 自己的領域自己嘴嘛~ 希望計畫出國的同學們知道更多學術產業的經濟因素, 不要只是盲目飲著熱情和抱負; Informed decision 跟你的抱負並不相悖。 不能再繼續綁架學長的帳號^^" 走了~ -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.203.68.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/studyabroad/M.1545063947.A.55D.html ※ 編輯: ThirdChild (120.17.83.193), 12/18/2018 00:32:16

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引入省思的好文 謝謝原po的分享 也希望你能找到自己
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的路
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年年都有博士生寫勸退文來度過自己的焦慮 呵呵
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所以原po要drop out嗎
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沒拿獎學金而花幾百萬唸的博士 本身本來就不值得
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ptt不是都說國外比較重視文組 不向鬼島只重理工?
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我是帳號主人 原po昏死ing 幫她回一下.她是辦好留職
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停薪才出國的,而且拿了全獎...所以文中提的struggle
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其實都不適用於本人 這些應該純粹是原po觀察的
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結果
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讀phd前先到phd板把agill大的文章看過, agill大說的人鬼殊途
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真的事精妙的描寫
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把兩個問題混在一起談:一個是文科就業問題,一個是文
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科博班畢業後教職不好找。如果要談要不要讀文科博士,
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教職稀缺才是主要問題吧,但這應該台灣學界的普遍問題
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,而不只是文科博士的問題。
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能知道文科沒用還算有自知之明,文科之所以沒用是要
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檢討文化出問題
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譬如說不是政治沒用,是台灣政治文化有問題
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我之前是在英國top2學校念的博士,以前常常想像該校
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的大學生不論科系靠著該校的名聲應該會很好找工作,
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但在一次的團體就業諮商的機會中親聞該校主修PPE(哲
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學政治經濟)的大學生是惡名昭彰地難找工作(但大學期
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間會很豐富,玩得比其他人爽,帥哥美女也多),這三門
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專業也常年被學校點名檢討,替他們感到無奈。所以即
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使國外名校也真的存在重理工輕人文的現象,一切都起因
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於本文所說的大趨勢,請各位學弟妹早日醒過來
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教職少不是問題 供應太多才是。
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醒醒吧,預設立場"文組沒用"只會讓自己看不到產值而已.
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你要先知道"教育/發paper"本身就是一個巨大的營利(圈錢)產業
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而這套"學店"的營運潛規則不還是掌握在某些懂這套的文組手裡
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找"教職"本身是就是相當於要開一家小公司,你是要當boss的
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即使是文組的教職也是在做一樣的事:要錢,雇用學生,生論文來賣
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受過研究所專業訓練的博士生就是學怎麼在這套營利體系下喝湯
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混得更好的就是有辦法在這體系下搶到肉吃.
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如果你是改變世界的那1%?如果你沒先學會這套同流合汙,先餓死
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不要以為論文、研究、學技術(理論)畢業當個雇員就是研究所
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研究所(博士)訓練的方向是把你訓練成能在學術圈裡用學術語言
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了,學得東西不實用,邏輯能力也輸人,就不要怪業界不愛
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用文組。
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文組常常被戰一定有原罪性啦
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很同意這篇!純文能到達超越科技還真不知道要幾N年
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YenLikuo你也是只用一個點就開地圖炮啊:)像您這種理工
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科最重要文科最廢的思想也難怪只能在這裡嘴
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請不要活在事事以理工科思維出發的小世界裡,沒有哪一
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個學科最重要,但每種對社會都很重要都有貢獻,我們也
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不過是選自己有興趣的去做,但沒資格也不應該就貶低別
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人的選擇
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“YenLikuo你也是只用一個點就開地圖炮啊:)” 你用沒有
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證明的一段話在推論並下結論,我用你的邏輯錯誤來打你,
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你居然沒發現兩者差別zzzz像你這麼蠢的我還是第一次見
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到。
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呵你就繼續瘋狗狂吠吧:) 說話越沒禮貌也只會繼續丟你
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自己的臉給大家看而已
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我也只是講述一段讓我深有感觸的一段話作為啟發想法
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的基點並進而論述(justification) ,這是一種質性研究
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方法的使用,很多深度訪談也會使用該方法,如果您讀過
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社科質化研究的書的話,重點本來就不是去驗證那段話
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的cause-effect那種量化結果。啊對了我忘了您只懂理工
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的量化數據分析,難怪難怪 :)
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會讓你身有感觸代表你蠢的可以lol,”人文社科是科技取
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代不了也做不到的,所以人文社科絕對會比科技越來越重要
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”,這因果關係我想高中生都知道是錯的,蠢成這樣趕快包
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一包回台灣別在北美丟臉啦lol
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12/20 01:38, 5年前 , 137F
您真是努力不懈的繼續違反板規呢 :) 已檢舉,板主作決
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12/20 01:38, 5年前 , 138F
定吧
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有些東西帶上三稜鏡才能看得清楚。可惜有些人有機緣擁有
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此鏡卻不懂的使用方法,當然還是霧裏看花!(卓鴻澤, 2012)
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不管文科理科都是學問的一部份,但是加上現實考量就有
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12/20 01:45, 5年前 , 142F
高低之分。但是那是社會與個人價值觀造成的,與學問無關
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12/20 01:48, 5年前 , 143F
讀到博士班都是成年人了。決定的後果也應自行負責,同樣
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12/20 01:48, 5年前 , 144F
價值也應自行決定。
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12/20 02:27, 5年前 , 145F
對不起,請不要檢舉我。
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12/20 09:29, 5年前 , 146F
戰得起來就表示還有歧異,沒人會去戰毫無疑問的事實(菸)
12/20 09:29, 146F

12/21 23:43, 5年前 , 147F
YenLiKuo 警告一次,請不要用人身攻擊的方式回文/推文
12/21 23:43, 147F

12/21 23:44, 5年前 , 148F
若再犯我會根據板規八水桶,請板友自重
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※ 編輯: ThirdChild (150.203.68.93), 12/29/2018 18:32:46

03/21 14:34, 6年前 , 149F
厲害
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文章代碼(AID): #1S5yuBLT (studyabroad)
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