回應版友Charli[分享]學校審件流程 (MSU)
身為MSU Biochemistry and Molecular Biology 近期畢業的的系友
看到這篇分享文 我相當訝異
我想大部分走過PhD這段路的人 很少沒有抱怨的
在這過程中應該也很少人會覺得一路順遂
然而我的美國經驗是
要為自己爭取多一些 因為當你說"I'm good!!"的時後 別人也不會為你說話
因為在美國文化裡 他們尊重你的個人的意見及決定
希望原PO在MSU找到生存的方式
如果需要幫忙可以跟系上的老師和系友徵詢建議
建立Networks and getting help 也是PhD及你未來不管在哪一領域發展極為重要的能力
如果需要幫忙歡迎原PO寫信找我!!
為了提供未來申請者提供完整的資訊
在此補充原PO沒有提到的一些訊息
※ 引述《charli (--/)》之銘言：
: 我很意外有人分享出MSU的教育博士班學程的細節，
: 那這邊我也分享一下MSU的BioMolecular Science的PhD program 細節。
: 總括來說，這個博士班由六個博士班學程組成：
: 1. Biochemistry and Molecular Biology
: 2. Cell and Molecular Biology
: 3. Genetics
: 4. Microbiology and Molecular Genetics
: 5. Pharmacology and Toxicology
: 6. Physiology
: 第一年tuition waiver + stipend 24000元，剩下由實驗室支付。
: 但其實這是看得到吃不到，國際生幾乎都拿不到，這部分等一下再提。
關於國際學生tuition waiver and stipend
國際生如果是循正常招生管道進來的都會由系所負擔第一年 接下由實驗室支付
這幾年因為美國經濟衰退 大批美國人申請Grad School 所以國際生的名額的確減少中
在美國很多學校 如果你承諾自己帶獎學金來念 申請學校的確具有優勢
這樣的現象不只在申請學校 接下來的postdoc或faculty也是如此
我看了一下去年原PO的admisson分享文
http://www.ptt.cc/bbs/studyabroad/M.1327458600.A.8B0.html
這也提供未來申請者一些資訊
如果學校給admission是因為你有獎學金
在接受前可以跟學校爭取更好的offer 或是去找其他會對你感興趣的program/Institute
我認識的人有一些成功的經驗
: 因為這個BMS整合博士班去年才剛開始成立，以前都是獨立招生。
: 申請人數還在變動，去年申請總人數四百人，今年五百人。
: 去年四百人（一百個美國人＋三百個國際生）
: 口試分兩個梯次，個別邀請五十個美國人參加面試。（國際生理論上不會受邀的）
: 所以如果是美國人幾乎是有投就有上面試，也導致第一年收的學生程度參差不齊，
: 很多學生都是從明不見經傳的community college 出來的，如果有機會參加其他學校
: 面試，你就會發現有些學校很多的口試生是來自名校，表示這間學校很受名校學生青睞
: 。
MSU不是名校但是在Bio相關的領域中有一些是系所的特色
這樣的現象只看學校的排名不同 這也是提供未來留學申請者可以在TOP學校外的選擇
像是原PO提到的植物 獸醫 還有系上有一群老師都是做transcription提供很好的traning
因為這樣我遇過UCDavis UWisconsin等學校畢業的學生
另外也有一些MSU自己畢業的學生為此留在這裡
因為MSU是州立大學 所以的確美國的申請者不多 對美國人來說申請的確機會很大
關於面試這也是身為國際學生的劣勢 (這是很多學校都一樣)
因為學校不可能花上千美金去邀請一個國際學生去interview
這些旅費可以提供多至5-10個美國學生interview
如果你真的想要爭取 也有人自己出國際機票 請系所提供美國國內機票的
這方法是適用於許多學校的
: 今年五百人（兩百五十人美國人＋兩百五十國際生）
: 今年美國人增加了，可是國際生反而下滑，去年可以上，今年反而不一定會上，這完全就
: 是看人數決定的。
: TOEFL的標準: 80分 GRE的標準: 50%以上，一定進去是75%。
: 總共錄取約五十人，40個美國人，四個PhD/DO，六個國際生。
: 但其實這根本就是超收，問題的部分我等一下一起談。
這樣的學生數真的不多
我這屆光BMB就有12個 現在是6個program
另外你這屆的國際學生的確少很多 我那屆BMB有6個國際生
整合系所是美國這幾年的趨勢 除了這是未來教育的趨勢
也為了因應越來越吃緊的研究及教育經費
所以這也相對減少國際學生的機會
不過趨勢會根據狀況改變
很難說未來會如何
: 這個學程出現的問題：
: 1. 這個學程對國際生並不友善
: 很多人都會質疑這一定是人問題，是不是你表現太差所以不友善。
: 但其實並不是，我就幾個客觀點觀察這並不是對國際生友善的學程。
: (1) 不會主動告知你第一年stipend是多少，也不會跟你說如果你自己有獎學金會不會
: 幫你補健康保險費和差額。
: 基本上你領公費或其他費用，絕對是不夠的，他不會主動跟你講他會幫你調整費用，
: 你要自己去問。但是國際生以為博士班自費也是可以的，所以就忽略這個選項，其實生物
: 博士班第一年都會給stipend。你想要低薪工作，他要不會在乎你。
: 他甚至不會過問你的獎學金狀況到底是怎樣，需要怎樣的補助？像我遇到越南國際生，
: 她領兩年公費，獎學金錢跟兩萬四差了八千塊學程也不主動補。其他學校像Cornell就很
: 幫助學生，會依學生不同狀況下去幫忙。
我想問問原PO有爭取過嗎?
因為如果你當初跟學校談admisson是你要自己用獎學金支付前三年
那學校的確沒有責任幫你出這筆錢補差額
你可以爭取
我在MSU遇過捨棄公費改拿系上fellowship 也有拿兩分fellowship的
美國是個相當重是人權及生存權的國家
如果你因為公費留學獎金不足以生活
在討論後常常有機會解決
岔開話題說說我遇到的台灣留學生 有些為了去好的學校也願意自己補貼生活費差額
有的好實驗室給postdoc的薪水是不足以在大城市生活 不可能有舒服的居住或生活品質
很多人還是去了 這是個人對人生規劃的選擇
在學校越來越難申請的狀況下
美國研究經費不斷被削減 faculty缺越來越競爭的環境下
每個踏進這個領域的都要想想你為什麼做了這個決定 也為自己的決定負責
如果這是你現在最好的選擇 那就沒什麼好抱怨的
如果你有更好的機會 去爭取吧!!
: （2）面試絕對不邀國際生到美國面試，能用校友面試一慮用校友面試。
: 除非你人在美國，否則絕對不會受邀到學校面試，你也少了一個機會去知道學程行情。
: 生物博班基本款就是第一年全額補助外加獎學金，敢開自費的，大概就是學校很缺錢，
: 去了也沒保障。但是MSU就是這種國際生要自費，他也可以接受的學校。
: 而且這還是我面試兩個校友，兩個校友都跟我很不推薦的學校。
: 一個是中研院，一個是清大，兩個都覺得MSU並不是一個很值得念的學校。
: 中研院的認為這間的生化研究水準已經下滑，在研究上也比中研院差很多，
: 唯一的好處就是全英文環境，可是對於研究幫助並不大。
: 後來這邊的學長姐也佐證這個想法，也認為耗在這裡並不值得。
關於這點我前面提過國際學生的確在interview有劣勢
如果覺得自己申請條件不錯 主動出擊會有幫助
另外MSU在中國或台灣都有connection所以有校友面試的機會
這對在台灣的申請者應該是優勢 至少有機會在重多申請者中被看到
另外MSU有些系所有 phone interview 這是很多學校沒有的機會
如果你有公費我也會勸你去找更好的機會
不知道你有沒有試過 但如果這是你當時最好的機會 then take it or leave it
我跟你回文中的MIT學長是同屆 也跟前後屆的Bio的台灣學生有交集
MSU這些Program的畢業生或許畢業時publication沒有Top school強
但有不少學生去Top school做postdoc
Harvard, MIT, Johns Hopkins, UCBerkeley, Stanford, SALK, USCSD
MSU可以提供給學生的是academic training
還有台灣PhD program比較不能提供的 network及國際環境
希望原PO能找到好的資源 在MSU學到更多
找postdoc時publication不是最重要的因素 而是建立做研究的能力和潛力
但faculty時就沒那麼容易囉~~
不過MSU的確也培養出一些學術上有名的系友
所以就看個人的努力和際遇囉
: 2.學程人數超收，一大堆人都找不到有錢的實驗室。
: 這個狀況連美國人都是，因為MSU制度是這樣，只要你升上副教授，就算沒有研究計畫，
: 也可以只靠教課取得位置。所以很多副教授，其實已經很久沒收學生了。所以實際上可以
: 收的實驗室並不多。加上UMich AnnArbor有很差的習慣，喜歡把大牌的教授從MSU挖走，
: 像今年我們又走了一個微生物領域的教授。
: 50人其實真的太多了，普遍學校都是收20~30個居多，20個以下的也有，為得就是避免這個
: 問題。但很可惜就是MSU並不是一個菁英著稱的學校，他自稱B級學校的A。（實際上要比公
: 立學校系統，UMich就可以把他打趴了。）
: 他的international TA ortientation的手冊上就寫不要把MSU的學生當天才來教，這裡不
: 是菁英學校。
: 所以寧願多收人(美國人)，讓每一個美國人都找得到工作，也不願少收人採菁英政策。
我不知道你我是不是要慶幸MSU不是菁英學校而收了50個學生
因為這樣你我才有機會到美國受教育
但是真的還有一些好實驗室所以會有人來挖角
另外這時期走學術的確很困難
你知道有一些有名或是Top實驗室也因為缺少funding而讓學生早些畢業或是不開缺了
不過給未來的申請者參考 如果有選擇確定有興趣的實驗室有錢再去
雖然大部分PI都不敢保證 但有問過至少避免錯誤選擇
另外人生或許轉個彎說不定有更好的路
: 3. 沒有系統化的rotation制度
: 首先國際生來了，沒有參與過在校面試的。系主任不會幫你安排跟你有可能感興趣的教授
: 面談，學生要自己寫信找。問題是有些教授根本就不會回信，我自己寄了好幾次，那個教
: 授還以為我是想要申請學校的博士班。問題是我都已經標明我是在校生，我要找rotation
: 。而且剛來英文不好，連要怎麼溝通都是個問題，沒有人教到底要怎麼談。但是系主任就
: 是並不會特別關心國際生，也不會幫你排。
: 至於rotation也沒一個系統化，做兩個到三個都可以隨便你，只要找得到實驗室就好。
: 找不到實驗室怎麼辦？那就再做一個吧。然後有些教授沒錢，也在收rotation，也沒跟你
: 講明條件也是有。
: 很多學校會跟你講，他們希望的是學生的成功，所以學程主任會主動關心每個學生的進度
: 。但是我先講明MSU絕對不是這樣的學校，你遇到麻煩他們是不會主動幫忙的。你的成功
: 與否不再他們考量的範圍內。
: 如果真的考量了，那今年就不應該再收那麼多學生。
一般在PhD的申請過程中都要寫 SOP
這是讓系所評斷學生的興趣是不是fit系所的方向
所以每個學生都會知道自己為什麼而選擇這裡
就算不清楚也會在進入program後去找方向
新生訓練系主任也會跟每個學生面談並且討論課程規劃 rotation plan
另外你知道MSU還有一些台灣學生或是畢業後留在MSU的postdoc?
還有一些做Bio剛畢業的台灣系友?
大部分留學生都經歷過語言和culture shock的過程
如果你願意去找剛畢業的系友或是老師系主任聊 我的經驗他們都樂意幫忙的
至於語言就要自己找學校的language courses workshops 或直接在系所交外朋友練習囉
相較於很多菁英學校 MSU對外國學生的初期的英文speaking容忍度相當高
關於rotation 是可以做兩或三個的 我也聽過做4個
每個人狀況不同 有些學生是MSU畢業的 udergrad就做research很確定自己的方向
另外現在funding不確定性是很多faculty不能收人的主因
這並不是只有在MSU
另外 rotation is a match process
你在找好實驗室 老闆也在挑學生 所以大家都在增加自己的機會
目的是找到彼此的good fit rotation做幾個不是重點
如果找不到lab 或是選了Lab要換 系主任不可能不管 問題再於你有沒有主動去找他談
如果真的找不到研究興趣相符的Lab 重新申請的也大有人在
: 總結：
: 我很希望他們把這個學程弄好，但對他們而言就是他們只負責第一年，剩下幾年就不關他
: 們的事了，這種得過且過態度，讓人覺得這不是一個很值得念博班的地方。除非你很確定
: 你有非常想跟的教授，而那個教授也很確定要收你，否則這個學程不值得投。
基本上這個學程跟之前的六個program最大的不同是整合所有的資源及課程
因為以前分不同program
BMB可以選的實驗室最多 Genetics只能找Genetics的lab
另外因為不同program選修和必修的課不同
反而不能讓學生修的課程跟之後的研究專長相符
整合不但讓學生的研究及課程選擇變多了
這也是現在美國Bio研究所的趨勢
對於未來有考慮Bio領域的申請美國留學者希望這些資訊是有用的
PhD不是一條好走的過程 不管你在哪裡
Good luck to everyone!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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