Fw: [問卦] 有沒有蔣介石是戰爭白癡的八卦？

看板specialman作者 (ambivalent idea)時間11年前 (2012/07/22 02:32), 編輯推噓2(3推 1噓 1→)
留言5則, 5人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1G2eBT_V ] 作者: Swashbuckler (不怕睡多時) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 有沒有蔣介石是戰爭白癡的八卦？ 時間: Sat Jul 21 18:22:13 2012 ※ 引述《ccpc (Voiceless Screaming)》之銘言： : 1. 孟良崮戰役 (國府軍 60萬人 輸 匪軍 20萬人) : wiki: 蔣中正在聽說74師上山後，表示又驚又喜，並致電湯恩伯、張靈甫等說明 : 其戰略想法。「顧司令祝同兄北恩伯、靈甫兄勛鑒： 今已得知靈甫之74師 : 被圍孟良崮，甚驚，又甚喜。其驚之因是靈甫被困，隨時有危險發生。其 : 喜之因是靈甫給我國軍尋找了一個殲滅解放軍陳粟部於孟良崮的大好機會。 : 因為我74師戰鬥力強、裝備精良，且處於有利地形；再之，有恩伯、敬久、 : 歐震三兄兵團大軍雲集，正是我國軍同陳粟決戰的好機會，現命令74師靈甫 : 部堅守陣地、吸引解放軍主力，再調10個師之兵力增援74師，以圖裡應外合 : ，中心開花，夾擊解放軍，決戰一場，殲陳粟大部或一部之兵力，一舉改變 : 華東戰局。 : 結局: 黃百韜怎麼打就是打不上山，美械部隊打輸只有步槍+土製手榴彈的匪軍。 : 2. 長春圍困戰 (國府軍 10萬人被殲92,000人 輸 匪軍 10萬人) : 結局: 原本蔣中正叫鄭洞國安心去當文天祥，結果這廝背離黃埔精神投賊。 : 3. 徐蚌會戰 (國府軍 80萬人 輸 匪軍 60萬人) : 結局: 黃百韜、邱清泉戰死，徐州剿匪副司令杜聿明、黃維被縛 : 共匪毛澤東只於開戰前下指示，其它將在外，隨機應變。 : 民族救星，偉大的蔣公(？)，每次的輸法都是有人被圍→阿阿阿，那個黃禿子快去救阿 : ，你敢抗命就是叛國阿，結果去救的也被圍，再叫第三軍、第四軍去救，一起死光光。 : 怎麼有這麼蠢的傢伙。 : 而且在你聯考用的歷史課本內，只用蓼蓼幾字代過三大蠢戰役呢？ 1926年北伐時 北伐軍只有不到兩個省和不到十萬兵（蘇聯軍事顧問說只有八萬） 而被北伐的對象中 吳佩孚有三個省（豫湘鄂） 孫傳芳有五個省（江浙贛皖閩） 張作霖有六個省（黑吉遼熱冀魯） 各自有二十萬以上的兵力 而且孫文剛去世 廣東政局不穩 按資歷繼承順位應該是胡漢民、汪精衛、廖仲愷 蔣中正的輩分只是和以上諸人同輩的已死的陳其美的小弟 根本輪不到他 大家也不服他 而且北伐軍蔣雖然名義上是總司令 但八個軍中 三個是湘系的（譚延闓二軍、程潛六軍、唐生智八軍） 兩個是粵系的（李濟深四軍、李福林五軍） 一個是桂系的（李宗仁七軍） 一個是滇系的（朱培德三軍） 都是地方軍閥的部隊 一打出去都忙著分贓搶地盤 蔣真正能掌握的不過其中的八分之一－黃埔系的第一軍 這樣的軍隊根本是一輛各懷鬼胎的多頭馬車 因此北伐乍看之下可以說是勝算相當渺茫的瘋狂軍事冒險 但蔣就是打贏了 北伐結束後 蔣有東南五省（江浙贛皖閩） 桂系有三省（桂湘鄂） 馮玉祥有三省（陝豫魯） 晉系有四省（察冀晉綏） 張學良有東四省（黑吉遼熱） 彼此各自有約20萬人的對等實力 但在李馮先遭到蔣各個擊破下 李馮閻聯合反蔣 蔣又打贏了 1930~1934五次剿共 最後也打得中華蘇維埃共和國崩潰 中共兩萬五千里流竄大逃亡 蔣打贏了 且讓中共陷入危亡 抗日戰爭 蔣率領清末以來積弱的中國去對抗一個世界強權的全面入侵 而且當時中國仍處於未統一的狀態 內部晉系 西北系 粵系 桂系 川系等等大小軍閥林立 蔣的中央政府相對於這些軍閥來說不過是總店和加盟店的差別而已 他們隨時可以去加盟別家（就像其中部分後來投降中共） 所以抗戰中才會出現百萬中國軍隊投降日本幫日本作戰 蔣接了一個爛攤子 在經過中國幾乎史無前例的兩次百萬兵力級會戰後（淞滬會戰和武漢會戰） 還是死撐著不投降 逼得日本為了截斷中國的境外補給線入侵法屬印度支那 終於惹火了英美對日本進行石油與鋼鐵等戰略物資的禁運 日本才在別無選擇下偷襲珍珠港和對美宣戰 導致日本在戰爭中被毀滅 雖然日本最後是被美國打敗的 但日本會去招惹美國的原因還是因為國軍的頑抗 但國民政府也在八年抗戰中被中共徹底滲透 經濟與軍事體質破壞 和地方軍閥間的矛盾爆發 中共趁機坐大（從戰前的兩萬壯大到戰後的百萬） 導致從戰前幾乎消滅中共變成戰後被中共傾覆 可以說在蔣的領導下 雙方國力與軍力都差距極大的抗日戰爭 成為了中華民國和大日本帝國同歸於盡的戰爭 歷史上項羽、漢尼拔、陳慶之、拿破崙都曾先勝後敗 蔣的軍事才華未必能都與上述諸人相提並論 但最後的失敗卻不能顛倒他們失敗前曾取得的軍事成就 你因蔣最後失敗就不論他從前的勝利 做出他是戰爭白癡的斬釘截鐵結論 令人匪夷所思 -- …這麼多年來，台灣是華人唯一民主國。島內很多紛爭，都是因為我們還在摸索民主化的 過程。 …未來教育，一定要培養真正懂得民主的幼苗。台灣這裡，有自由和善良的人心，一定要 維持和鞏固。我很老了。未來一百年的事，我說不上來。我只知道，台灣還能更好。 大家要記住，我們在同條船上。不懂得自愛，就跟從前一樣，外人還是會來欺負我們。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─孫越，〈台灣還能再更好〉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 119.14.95.51
→
07/21 18:24, , 1F
內鬥內行啊
07/21 18:24, 1F
→
07/21 18:24, , 2F
總統蔣公！ 您是人類的救星，您是世界的偉人
07/21 18:24, 2F
推
07/21 18:24, , 3F
他有打贏嘛? 只是讓軍閥換制服
07/21 18:24, 3F
不打贏誰會乖乖的把五色星換成青天白日 就像後來再把青天白日換成紅星一樣 靠的就是打贏
推
07/21 18:24, , 4F
共產黨說是他們幫忙打贏的
07/21 18:24, 4F
噓
07/21 18:24, , 5F
哈哈哈
07/21 18:24, 5F
推
07/21 18:24, , 6F
我猜這篇會被噓，先補血
07/21 18:24, 6F
→
07/21 18:25, , 7F
打到張學良可以把它抓起來
07/21 18:25, 7F
※ 編輯: Swashbuckler 來自: 119.14.95.51 (07/21 18:27)
→
07/21 18:25, , 8F
而且北伐出力最多的是桂系，打垮吳佩孚主力
07/21 18:25, 8F
推
07/21 18:25, , 9F
乾脆說軍事天才是東非猿人好了，整個天下都是他的子孫
07/21 18:25, 9F
推
07/21 18:25, , 10F
中肯 但這是八卦版
07/21 18:25, 10F
推
07/21 18:25, , 11F
中肯，不過這裡是吱吱版
07/21 18:25, 11F
→
07/21 18:26, , 12F
勝者寫歷史
07/21 18:26, 12F
推
07/21 18:26, , 13F
中肯
07/21 18:26, 13F
推
07/21 18:27, , 14F
補血
07/21 18:27, 14F
→
07/21 18:27, , 15F
只是碰上了毛澤東
07/21 18:27, 15F
推
07/21 18:27, , 16F
中肯
07/21 18:27, 16F
推
07/21 18:28, , 17F
要不是有個台灣島，獎開穴早就被毛澤東肛了不知多少遍
07/21 18:28, 17F
→
07/21 18:29, , 18F
靠領土大在撐二戰
07/21 18:29, 18F
→
07/21 18:30, , 19F
只能說是收編吧，根本就沒有徹底的戰勝。
07/21 18:30, 19F
推
07/21 18:30, , 20F
中肯，但這裡是吱吱板。
07/21 18:30, 20F
推
07/21 18:31, , 21F
有領土當然靠領土 那堆歐洲國家都直接被碾壓了
07/21 18:31, 21F
→
07/21 18:31, , 22F
所以你戰勝的標準是？沒把人家殺到片甲不留就不算贏？
07/21 18:31, 22F
→
07/21 18:32, , 23F
是日本吃了法國殖民地 才讓英美反制的 不然之前沒人在乎
07/21 18:32, 23F
推
07/21 18:32, , 24F
水
07/21 18:32, 24F
推
07/21 18:33, , 25F
支解對方軍事建制，而不是換個制服就叫戰勝。
07/21 18:33, 25F
→
07/21 18:33, , 26F
當然蔣當時也沒這種實力就是了，他只好當他的委員長。
07/21 18:33, 26F
→
07/21 18:33, , 27F
那我只能說你真的遊戲玩太多了
07/21 18:33, 27F
→
07/21 18:34, , 28F
到西安事變才逆轉 不過中國給中共統治也是好事
07/21 18:34, 28F
推
07/21 18:34, , 29F
只能說老蔣有一定實力 但沒有那個命可以守住大陸 天要亡他
07/21 18:34, 29F
→
07/21 18:34, , 30F
繼續胡搞瞎搞都要變辛巴威了
07/21 18:34, 30F
→
07/21 18:34, , 31F
中共可是經過一番整頓喔 不是我遊戲玩太多。
07/21 18:34, 31F
→
07/21 18:35, , 32F
不然你以為中共怎麼擴大他的佔領區。
07/21 18:35, 32F
推
07/21 18:35, , 33F
共產黨厲害就在於黨能夠確實控制軍隊
07/21 18:35, 33F
→
07/21 18:36, , 34F
以前國民黨也是仿蘇聯建軍，軍隊設有黨代表制度
07/21 18:36, 34F
→
07/21 18:36, , 35F
但寧漢分裂後取消了，而且新軍閥本身也討厭政工
07/21 18:36, 35F
推
07/21 18:37, , 36F
前陣子看陸劇 國軍打不贏日本 結果是靠共軍才能殲滅=.=
07/21 18:37, 36F
→
07/21 18:37, , 37F
後來蔣介石兵敗逃台後，才又把政工這套回復
07/21 18:37, 37F
還有 100 則推文
還有 3 段內文
→
07/21 22:04, , 138F
gooogle被打臉XDDDDDDDDDDDDDD
07/21 22:04, 138F
推
07/21 22:04, , 139F
總店和加盟店的差別XD
07/21 22:04, 139F
→
07/21 22:05, , 140F
拿破崙的武器 軍官素質贏俄國 奧地利 其他小國多少?
07/21 22:05, 140F
→
07/21 22:06, , 141F
蔣介石手上的牌又是多少? 不要隨便拿個偉人出來就高潮了
07/21 22:06, 141F
推
07/21 22:16, , 142F
gooogle79的口腔遭受到嚴重攻擊 XDDDD
07/21 22:16, 142F
推
07/21 22:21, , 143F
蔣是輸給毛和共產黨,不代表他是軍事白癡
07/21 22:21, 143F
推
07/21 22:27, , 144F
他在北伐時算是軍事天才吧 北伐打幾個月就幾乎統一中國了
07/21 22:27, 144F
推
07/21 22:33, , 145F
蔣開穴內政很爛 不過軍事上他確實有ㄧ套
07/21 22:33, 145F
→
07/21 22:43, , 146F
你莒光日沒睡覺不錯
07/21 22:43, 146F
推
07/21 22:59, , 147F
推打臉
07/21 22:59, 147F
推
07/21 23:01, , 148F
鍵盤軍師被打臉攻擊
07/21 23:01, 148F
推
07/21 23:01, , 149F
成功反駁給你推XD
07/21 23:01, 149F
推
07/21 23:01, , 150F
推^^
07/21 23:01, 150F
推
07/21 23:05, , 151F
07/21 23:05, 151F
推
07/21 23:08, , 152F
你打那麼多字的好文去打吱吱臉，他們的智商又看不懂
07/21 23:08, 152F
推
07/21 23:18, , 153F
打臉推
07/21 23:18, 153F
推
07/21 23:28, , 154F
這臉打得好響，趴趴趴趴趴趴趴趴趴趴趴趴趴趴趴趴～
07/21 23:28, 154F
噓
07/21 23:33, , 155F
他打仗方面或許真是奇才 但完全沒法認同他的人格品行
07/21 23:33, 155F
推
07/21 23:36, , 156F
推 應對事不對人
07/21 23:36, 156F
推
07/21 23:46, , 157F
這篇是討論軍事方面 跳針又愛噓
07/21 23:46, 157F
推
07/22 00:23, , 158F
這裡是吱板 你顏色不對
07/22 00:23, 158F
推
07/22 00:27, , 159F
這篇不錯
07/22 00:27, 159F
推
07/22 00:43, , 160F
蔣介石領導的政府是輸給了俄國+代理人.事實上, 能先迎戰
07/22 00:43, 160F
→
07/22 00:44, , 161F
日本這個東亞強權, 慘勝後又繼續迎戰另一強國蘇俄的侵略
07/22 00:44, 161F
→
07/22 00:45, , 162F
已經很強了.
07/22 00:45, 162F
→
07/22 00:47, , 163F
現在對岸不少網友都已認識到,國共本質不是內戰而是外戰
07/22 00:47, 163F
→
07/22 00:48, , 164F
是俄國代理人打贏了中國中央政府
07/22 00:48, 164F
推
07/22 01:23, , 165F
幹 一堆黨工連這都要噓
07/22 01:23, 165F
推
07/22 01:24, , 166F
打臉XDDDDDD
07/22 01:24, 166F
→
07/22 01:40, , 167F
蔣無法控制麾下軍閥劣行 孟良固就是活教材(如張靈甫被出賣)
07/22 01:40, 167F
→
07/22 01:41, , 168F
蔣的很多軍令都是理想化的 像打戰略Game、但軟體不聽你操作!
07/22 01:41, 168F
→
07/22 01:41, , 169F
誠如這篇所言 能從民國15年操到38年才垮 已經是奇蹟了XD
07/22 01:41, 169F
推
07/22 02:25, , 170F
他就是個出色的軍事家 但是個很糟糕的政治家
07/22 02:25, 170F
推
07/22 02:25, , 171F
阿～開始離題了XDD
07/22 02:25, 171F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: NoPTT (118.169.130.14), 時間: 07/22/2012 02:32:12
噓
07/22 08:16, , 172F
獨裁統治就不說了 這樣也算奇人的話 老毛都算奇中之奇了
07/22 08:16, 172F
→
07/23 03:18, , 173F
先不要論好惡 客觀來看毛澤東確實是個奇人阿
07/23 03:18, 173F
推
07/25 03:03, , 174F
寫得很好阿..不然以前的鈔票就不會有他啦~還是千元的耶~~
07/25 03:03, 174F
推
07/26 02:17, , 175F
勝敗乃兵家常事
07/26 02:17, 175F
推
08/03 16:35, , 176F
google 被打臉 XDDDDD
08/03 16:35, 176F
‣ 更多 NoPTT 的文章
文章代碼(AID): #1G2lMj_e (specialman)