※ 引述《seeker0428 (seeker0428)》之銘言：
: 文章來源: #1XO583wP(Math)
: https://www.ptt.cc/bbs/Math/M.1633702403.A.E99.html
: 這文章很有趣,雖然我看不懂神人的解題內容,但是由這篇文章點出了一個問題
: 先來說說這文章
: 有網友問,因為要買房,所以請示神明,要有三個聖筊才算神明同意,總共擲十次
: (就語意上應該是沒聖筊就歸零算一次)
: 結果他就問說這樣擲到聖筊的機率是多少?
: 結果神人算出來超過5成的機率會有三個聖筊
: 因為我不知道對不對,假設是對的,且問題只有一個,那從這結論就突顯了一個問題
: 我只要有預設立場與意圖,在10次限定下,我獲得同意的機率就超過5成,而不是1/8=1成25
: 意思就是假設我認定我自己有靈擾
: 那我就一直問,沒有,再問同一或類似的問題,最終我會獲得同意機率超過5成
: 講白一點,這就有點是在硬凹,強迫神明同意,就算在神明沒有控制筊杯的情況下,我也會有
: 很高的機率獲得同意
: 所以結論就是我獲得神明認證,我有靈擾!毫無懸念,不容他人質疑地結案!
: 因此,究竟有多少人問神時,是這樣問的呢? 對那篇文章的討論,靈學版有人有任何想法嗎?
數學板LongboardDC的計算是正確的。
但是原問題連擲10次這行為本身就破壞了三聖杯的意義了啊！
首先不說請示神明的問題。純看機率。
連擲3次是1/8沒錯。單純的機率問題。
可是連擲4次呢？
底下先不用Markov鍊，先用最初等的方法估：
每次有聖杯與失敗杯（笑與哭合），皆1/2的機率。總共2^4 = 16 種情況。
要得三聖杯，可以是123連但4敗、可以是1敗但234連，
也可以是1234皆聖（最後一種是理論意義，當然擲到123就會停不過此處計入）。
所以是 3/16，這機率已經微微大過 1/8 = 2/16 了。
類似地用土方法可知，擲5次得連三次以上的聖杯有 8/32 = 1/4，機率翻倍。
（恰好3連有3種，恰好4連有2種，恰好5連有1種，
此外1聖1敗再3連、3連後1敗1聖各1種共2，
得到 3 + 2 + 1 + 1 + 1 = 8）
擲6次得連三次以上的聖杯有 20/64 = 5/16，又比1/4 大一點點。
以下很難再用土方法了就用馬可夫鍊來算吧。
簡單說你如果只要求3連星，每多擲一次的機率勢必更大一些。
他的Markov鍊的計算結果
https://reurl.cc/bnVmqE
9次機率接近還沒過半，剛好是10次過半。
可是要求連擲三次聖杯，
本來其意義就是取低機率事件來表示這可能是有特殊徵兆。
（先不論這徵兆是否神明指示，總之取其罕見。
其實1/8也算寬鬆的。真要強調，可以是1/16、1/32……）
結果變成擲超過三次然後說只要有三連或以上就好，
這不是自己破壞上述意義嗎？
這有什麼意思？
假設你卜易卦，六爻得了個山水蹇，
你硬生生多取兩爻然後廢棄最初的弄成風火家人，
八次中取你較喜歡的後六次作卦象，
就單單多出了那兩次，就已經顯得任意了已經沒意思了。
他這三連星卻擲十次這也太誇張！
題外話，我不知道是否有人研究過《占察善惡業報經》的木輪相法。
我未作嚴格計算，
但粗觀可判，這套相法的結果，居兩端的數字都是機率相當小的。
（連擲三次數字相加，加起來得到最小數字或最大數字的機率都低。）
所以兩端的意義都很極端（例如已證果等等），
愈往中央則機率愈大，所得的結果愈普通。
而他為了防止占卜者硬拗，
還規定了開始占卜或重新占卜前複雜的拜懺程序。
當然，這也可以只是純機率習題，
但至少知道不硬拗的前提下他某些結果是相對罕見的。
這麼講吧，舉個例，我擲銅板問某女生對我的態度，
規定連三次正面算成功。
「她對我是否有好感？」→失敗！
重問
「她是否欣賞我？」→失敗！
重問
「在她眼裡我的份量重嗎？」→失敗！
……
如此廢問了一大堆，
全是些表面不同但其實換湯不換藥的處男宅的蠢問題。
總算得到一次三正面，
但這擲銅板有何意義？
反正我心有定見了，「卜以決疑，不疑何卜」！
想告白就去告白然後直接碰個釘子就得了。
搞這套占卜卻又一直拗根本沒意思。
要三聖杯就限定三次，
要取六爻就限定六取，
要占木輪就老實念千遍地藏聖號走完程序（光前面就會失敗多次）取結果。
占卜的結果是由於反正事情的判斷出於自己理智之外
所以祈求他力（亦未必相應），藉此占卜作決策，
愈需謹慎愈取小機率事件以免冒失。
但如果根本早就心有定見或者所取其實並非小機率事件，
那何必占卜？
理智判斷下覺得會成功的行動或覺得確定的事情，
想來不會有人訴諸占卜（既勞瀆神明也困擾自己）。
某些情況採取行動的成功機率低，但也確實不必占卜。
例如我現在是守方將領，遭敵圍困，
突圍奇襲敵方很危險，但死守的下場也很明確：只會被困至死。
這種情況下反正就只剩採取狗急跳牆的困獸一搏賭下去，
要嘛壯烈陣亡但死得精采，要嘛運氣好可能翻盤。
這時候去占卜到底突圍能否成功沒多少意義：反正也只有這條路。
若信神，也不必卜了，
向神祈願無論結果是生是死都希望神明解救自己這墮落的靈魂。
需要占卜的情況 ── 不論是否有神明 ── 當然就是內心有疑惑：
突圍很危險哪，死守也很可能遭困死，
可是突圍有機會翻盤，死守也有機會撐到敵人沒耐心自退，
到底採哪個策略好？
自己的情報已不足以給予自己理智判斷，那就占卜吧。
這當中還可以加入主觀機率判斷來給各決策方向計權重。
（事實上機率論本身經常有主觀判斷在內：
principle of indifference 本身就很主觀
── 訊息不足之下把所有情況等同視之。
54張牌天知道抽中機率均等了？說不定小2就特別與我磁場相應？
可是通常情況下我們只好當成每張牌測度等價。
週一股市如何？說漲跌各1/2那是全無資訊的情況下的主觀臆測。
假如你是川普而且還在位，那你大概有八成把握知道答案，
剩的二成是意外。）
總之這就是理性決策不能解決之下訴諸特殊手法來下判斷而已。
我不知道實務上是否有人要三聖杯卻擲10次（或超過三次）的。
當然啦，如果當事人確實覺得買房好的機率剛好比不買房多了那2/128，
大約各半卻仍心中有惑，
那不妨採取這手法。
同理可套在你覺得
別人對你有好感或敵意/你是否遭靈擾/你買本期樂透能否中頭獎 上頭。
例如你就是主觀覺得你買本期樂透中頭獎的機會有1/6
（比別人高太多但還是敗率高）
那就用擲骰子看能否擲到心中的點數來占卜吧。
你覺得你遭靈擾的機會高達七成你只想解決那三成的不確定性，
那就13張牌（某花色的A、2……到K）抽1張看是否抽到AJQK（大約三成）。
主觀沒辦法評估，那老老實實採取事先決定好的占卜法也就是了。
既然訴諸占卜，卻還不照規則玩，那就很沒意思了。
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Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen.
David Hilbert
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推
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結果到數學板一看，才發現確實這不必用馬可夫鍊也不必用笨方法，
是有初等方法可解的：
https://www.ptt.cc/bbs/Math/M.1633710264.A.68D.html
我機率論畢竟太弱了哈哈！ XD
總之只是想表達：擲那麼多次筊卻只取三連似乎沒啥意思就是了。
如果是藉由通常看來稀奇罕有的事件，
例如擲十次全聖杯（先不說是否機率恰好1/1024，總之算罕見），
來針對必須謹慎卻又無法在日常理性中下判斷的事情作決策，
那至少還覺得這占卜有點趣味。
只不過是個還算常見的可能性（假設公平筊，則肯定結果與否定結果機率皆約0.5），
訴諸擲筊就覺得有點無聊了。
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說到個人意識，
其實占卜與占卜結果的解讀，
先不論心理安慰的部份，
假設那是有效的，
也有兩個影響因子確實與「人」或者這方面的操作者及解讀者有關：
1.占卜者本身的能力與經驗
2.占卜背後操作原理是否相應
（神明、潛意識、
或者就是巫術機械論的隱密互動例如某甲起心動念引起的連鎖效應現於徵候）
這兩項在操作上都不容易控制。
《左傳》有個雙重徵象互相衝突的案例：
晉獻公欲以驪姬為夫人，卜之不吉，筮之吉，公曰，從筮，
卜人曰，筮短龜長，不如從長……弗聽。
當然，這個故事的解讀未必只是 吉凶/對國家有害有利 那麼單純，
晉獻公與其他權貴集團都各有各的算盤。
但至少就表象來看，卜（灼龜甲觀象）與筮（以蓍草判《易》）
各自給出不同答案，而晉獻公與卜人對之判斷不同。
《左傳》文本最表面的解讀，當然是卜人相對準確了。
換言之，有經驗的超自然溝通者較能作出有效的判定。
當然，要找反例也是有：
神諭被判斷是「有大國會滅亡」結果滅的是自己、
劉裕伐南燕，有人跟他說是「往亡日」不吉
但劉裕（顯然不是術士）說是「我往彼亡」果然一舉滅了南燕等等。
這些與記載者各自的立場或企圖也有關，未必可一概而論。
回《左傳》。這本書一向推崇能從隱微的徵候中看出未來
（但其實《左傳》更傾向是不信鬼神的：我覺得左氏卜筮的理念更偏向互動牽引），
這裡面既卜又筮的記載不只一處：
晉文公歸國整飭後，猶豫著是否要出兵助周襄王平亂，
這是關係著日後晉國稱霸的第一舉（國內內政先不算，當時晉國元氣正恢復中）。
卜而得黃帝戰阪泉之兆，晉文公仍不具信心，
再求筮，得大有之睽，大概還是介入干涉周之內紛可有大收穫的意思？
總之在這個案例裡左氏文本似乎仍強調了專業卜者的卜筮能力與解讀能力。
（但這也很可能這些卜者本身就不只是超自然溝通者而更是知人事的軍師）
而在做決策者內心很明顯已有定見的情況下，
即使推崇卜筮的《左傳》仍強調當事人依自己的判斷行事：
屈瑕、趙鞅這兩個梟雄皆是。
扯了一堆，其實只是想說明：
縱然相信占卜，但占卜仍可能有其他因子，對之判斷仍是個重點。
當然，在欠缺其他手段而又必得做出抉擇的情況下，或許也只有求諸占卜了。
※ 編輯: khara (114.37.226.53 臺灣), 10/17/2021 10:54:04
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這樣解讀普通的擲筊也很有意思。
先不論三聖杯的情況，
那麼單純一擲，似乎是兩種極端以外，只要是一陰一陽就是允許的，
允許的情況反而佔了相對多的權重。
（前提是預設無差別原則：則允杯1/2，笑杯與怒杯各1/4）
這背後的意義或許也是可思考的。
※ 編輯: khara (114.37.147.164 臺灣), 10/17/2021 17:20:55
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