Re: [緊急公告] 煩請十方大德繼續護持Learn_Buddha …
※ 引述《Triad (謎之星雲裡的八卦星人)》之銘言：
: > 不好意思，你拿基督教與天主教來類比這件事，你顯然不知所云與類比失敗。
: 基督教：新舊約聖經跟本教才是正宗。
: 天主教：我們對基督的精神一樣學習接納，承認新舊約，不過還包括天主教經典。
: 基督教：你這個自以為是扭曲基督搞分裂的邪教！
你拿基督教與天主教，來類比Buddhism及AHJKL分出新板事件，顯然是類比失敗。
基督教與天主教兩者差異，
是在奉行上帝和基督所啟示的教義，以及誡命、聖化心靈聖事上意見不合。
但是，Buddhism板與AHJKL分出新板，並不是因為教義的分歧，
Buddhism板及AHJKL分出的新板，本質上都是信奉佛教的緣起無我法，
而且兩者都是以漢傳佛教為主，
在實修上，兩者也都是實行三十七道品，
AHJKL想分出的新板功能，其實現有Buddhism就包含了，
說穿了，不過是AHJKL無法應付戰火於是想另立一個板罷了。
你拿基督教與天主教來類比此事件，是把AHJKL分出的新板類比成基督教還是天主教？
: 因為有群人感到在舊板無法獲得各派經典平等承認與尊重的共識，
: 所以出來開新板的把大藏經的經典都予以平等承認和尊重納入板規。
: 創造出不同先前的討論風格和更寬廣的包容接納。
Buddhism板的板規本來就是平等承認與尊重各派經典了，
請問與AHJKL想成立的新板目的及方向有何不同？
你這麼說的意思，就是說Buddhism板規並沒有平等承認與尊重各派經典囉？
如果你也同意Buddhism板規本來就是平等承認與尊重各派經典，
那顯然AHJKL成立的新板目的及功能是與Buddhism板重覆及重疊的。
在現有Buddhism板規就可以達到平等承認與尊重各派經典功能的基礎下，
AHJKL想成立新板顯然是多此一舉。
Buddhism板規從來都是平等承認各派經典的，
當然此中免不了因為彼此對於經論立說闡釋及解釋不同而有戰火，
但是這根本不影響Buddhism板規平等承認各派經典，
甚至還是站在保護漢傳佛教的基礎上的本質。
請問Buddhism板有禁止漢傳佛教經論嗎？沒有。
請問Buddhism板有禁止漢傳佛教實修嗎？沒有。
Buddhism板反而是保護漢傳佛教的，對於談論大乘非佛說者予以禁止。
至少如新板發起人AHJKL本人還是在Buddhism上發文及罵人罵的很爽的
(譬如：罵異己者「愚痴眾生」)。
如果只是因為AHJKL等說理說不過人，或自己心中的真理老是被質疑，或禁不起質疑，
於是就在現有Buddhism板就已有AHJKL想開的新板的功能前提下，
另立一個功能與Buddhism板重複且重疊的板，這顯然是多此一舉。
: 到現今的現實，
: 信基督教的有，想信天主教的也有，
: 各有各的需求和選擇。
: 今天新版只是想要把大藏經不分派別統統納入討論範圍，
: 厭倦相信的派別不同就急於反對質疑，還有更明目張膽質疑彌陀經典的。
: 那，看不懂我很遺憾，不過我也很意外竟然看不懂就是了。
按照你這種違反佛陀治學精神的鴕鳥心態，如果就是AHJKL開新板的動機及理由，
那以漢傳佛教為宗的新板可能也要把漢傳佛教的禪宗典籍納入禁止範圍內，
因為歷來禪宗也有不少大德是質疑彌陀信仰的，甚至攻擊淨土宗的實修方法。
而且，佛陀在巴利藏增支部《迦摩羅經》即開示道：
「信仰不要建立在道聽途說、傳統、人們的流傳或經典的權威上；
不要建立在推論、理則學、縝密的研究或被肯定的推測觀點裡；
也不要因為尊敬或認為『這位沙門是我的老師』就相信。」（《增支部3：65》）
所謂盡信書不如無書，事實上，佛教治學的方式正是質疑。
藉由質疑、思辯而破除疑惑，進而產生不可動搖及堅如金剛的正信。
此在經典中，佛陀的弟子對於佛陀的教法有疑問，而質疑佛陀，
佛陀善釋使弟子解惑乃至證果即可見。
彌陀經典是因為你相信、你認為它是真理、它真是佛說，
所以以任何形式質疑它的言論，對你而言，就是在謗佛，就是在質疑你心中的信念。
但是，
這僅是你心中的主觀認知及主觀標準，所顯現出來的主觀價值觀，別人不見得也如此。
你不能將此標準強加及套用在他人及他派身上，要求別人的價值觀與你一致，
而禁止他人質疑彌陀經典，因為並非所有人及所有派對待真理的主觀標準都與你一樣。
佛教從來沒有禁止佛教徒質疑經典、佛陀以及任何導師，
相反的，是要求你審慎質疑及觀察，直到你認為可以相信再去相信。
如果你們開新板的心態，只是因為受不了他人的質疑，
因此想開一個新板躲避他人的質疑，那這無疑是鴕鳥心態及浪費資源。
: > 就AHJKL想開新板之這件事，姑且忽略開板目的為何，則我沒意見，我說過了。
: 很遺憾，那是重點，因為從贊成票的意見看來，
: 顯然有一群板友對於這個目的有需求。
: > 但是若就其開板原因及目的來看開板這件事，我個人有意見，
: > 注意：我不是反對漢傳佛教實修，
: > 而是反對在現有Buddhism就有的功能上，再另立一個新版，
: > 這顯然是多此一舉、浪費系統資源。
: > 除此之外，將漢傳佛教佛經實修獨立出來，這個也說不通，
: > 難道南傳、藏傳佛教佛經實修是與漢傳不同的嗎？我想不是吧！
: > 如果你也認同佛教三系實修實一不異，那再另立漢傳佛教佛經實修的意義在哪？
: 是，反對者其實都是個人的意見。
無論是贊成或反對，哪個不是個人意見，你在說啥@@
: 可是新板就大藏經來思索探討，
: 並沒有違反佛遺教，教弟子末法之時當擅自依法為師的教導。
: 所以剩下的其實只是反對者自己個人的不滿，
: 而跟正當性一點關聯也沒有。
按照你這說法，現有的Buddhism板也是就大藏經來思索探討啊，難道沒有嗎？
Buddhism板也並沒有違反佛遺教，甚至還是站在支持漢傳佛教經論及實修立場上的，
在現有Buddhism板就已有AHJKL所開新板功能的基礎下，
再另立一個功能重複的板，這不是多此一舉、浪費系統資源不然是啥？
你說反對者，只是我們個人不滿，與正當性一點關聯也沒有，
如上述的反對理由，難道還不夠正當嗎？
你可以說說看哪裡不正當了？
在現有Buddhism板規本質就是平等尊重各派經典，
甚至保護漢傳佛教經論及實修的前提下，
只是因為不滿他人質疑自宗或不滿他人質疑自己心中主觀認知的真理，
於是就要再另立一個功能及方向與Buddhism一模一樣的板，只是為了不想看到質疑者，
這樣的鴕鳥心態不是重複，不是浪費不然是啥？
: 今天站方立下申請的站規，當然有考量過資源條件才成立，
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 申請方也依法申請成立，那使用資源也是正當。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 今天若是正式成立，那本身就已經被站方賦予了正當性。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 三兩句就憑個人喜惡說不正當，會不會太失之輕率？
從來沒有人說不正當，而是不適當，不適當不代表不正當。
你連他人的文章都沒看懂，還評斷別人失之輕率，這才是真的很輕率。
: 不然有太多板依照您的邏輯都應該取消以免消耗資源，
: 像政治板跟政黑板。soul板跟marvel板。八卦板跟古代八卦板。
: 或其他不勝枚舉。
你舉的這些板，基本上都有功能及討論範圍的差異。
但是，AHJKL開的新板，以及現有的Buddhism板，
兩都功能及討論範圍基本上是一模一樣，互相重疊、重複的。
: 今天會有這樣的情況發生，
: 很大一點是因為厭倦了長久來執行板規者維護平等尊重的不力。
: 忽視各派的平等承認尊重，讓任意質疑大乘經典者認為有漏洞鑽。
說穿了，就是自己不爽自宗心中主觀認知的真理被質疑，
但是又說不過人，
於是就想在現有Buddhism板就有新板功能的前提下想再開一個新板。
: 到後頭更誇張到直接發文問說可不可以改版規讓大家自由質疑大乘經典？（暈）
: 請問您承認大小乘經典都是佛的聖言教導嗎？應該平等予以尊重嗎？
我承認大小乘經典是佛說，應平等尊重。但是我也平等的尊重質疑它的人。
而不是鴕鳥心態的禁止人家去質疑它。
質疑大乘經典的問題，基本上千百年前的大小乘之爭就有了，大小乘論師吵了千百年了，
但是儘管大乘論師不喜歡自宗被攻擊，但從來沒有大乘論師禁止小乘論師質疑大乘經典。
修習大乘者，連接受質疑的雅量與勇氣都沒有，還叫什麼大乘，笑死人了。
: > 當然想去的人可以去，不想去的人當然也不會去，反正想當然最後也會變成一言堂，
: > 但是對於這樣的開板原因，感到多此一舉，同時也有分裂佛教之嫌。
: 對於輕率說出浪費資源不正當的您而言，會有上頭的發言，也只能說不意外。
: 今天台灣佛教界各派都存在沒有搞大融合，也沒人投訴誰在搞分裂啊。
: 分裂佛教這頂大帽子扣到新版..舊板每日人氣也至多20上下，
: 這發言似乎很明顯地走誇張風格呢。
AHJKL的拉票文將反對新板開立者影射成是在滅漢傳佛教佛經實修，
另有其他原因如之前文章所述，一點都不誇張。
: > 再來，AHJKL拉票文中，有抹黑反對者之嫌。
: > 我們反對的是其多此一舉及分裂佛教，而不是滅漢傳佛教實修，
: > AHJKL在其拉票文中，將反對其開板者，說成是在滅漢傳佛教實修，
: > 這顯然是在抹黑，企圖製造「反對AHJKL者，即滅佛者」的分裂思維。
: 那也只是立場解釋的不同，中共也說藏人抗議者都是反國家分裂分子，
: 但可以如上方式解釋成抗議者絕對是錯的嗎？
: 是圍城殺掉抗議反對的藏人較正當？
: 還是請政府正視考量他們的宗教信仰自由較正當？
: 當然，這是身在自由民主國家的我的觀點，
: 換做集權國家的對岸憤青來看，
: 大約只會恨不得把說這句話的『分裂獨立分子』滅口吧。
: 今天究竟還是有多數投下贊同票了，
: 那麼表示有那麼一群人需要一個獨立的討論空間。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.217.214
※ datoguo:轉錄至看板 Buddhism 04/28 22:42
要吵歡迎，但是建議你移駕到Buddhism。
※ 編輯: datoguo 來自: 111.251.217.214 (04/28 22:45)
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