Re: [問題] 第一次接案詢問報價問題

看板soho作者 (nini)時間5年前 (2018/10/14 23:23), 5年前編輯推噓0(0推 0噓 24→)
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--文長，如無耐心往下看歡迎左轉或直接跳到故事結束，並請務必看故事後的說明 看這篇文，因為剛結束朋友的案子，心中有些感慨，就來回應個心得文。 當然原PO也不要太緊張，倘若有信心朋友會用你到底。 預防針也打一下，如果有認識的人看到我這篇心得文，亦或是本件事事件的朋友 請理解我無意曝光任何這個案件的細節或情緒化的攻擊人，只是把和朋友合作的經驗分享 並藉此案提醒接朋友案時最好能留意的事項。 --故事開始-- 今年我參加了一個職訓，有位同學很照顧班上，能力也很強。 結訓後他接了一個專案，其中專案的一個部份包給我和外子執行(T_T同學是我的～～～) 為表誠意，案子還沒開始他預付訂金，在我們談專案會議往返期間費用也全都是他買單 這個案子包括了美術、企劃、程式及日後資料庫、網頁、上架 內容雖雜，但同學一起上課期間照顧，專案開始之初的誠意，我們沒有簽訂任何合約下 就開工了。 這案子是他承包，但要交付我方處理也需通過業主同意才能進行 所以，我們是在不知道業主是否同意進行的狀況下，衝著同學的誠意和面子直接就做案子 因為要先讓業主知到我們能做到什麼程度，美術風格會如何呈現。 先提一下，因為才剛結業不久，自知技不如人，如果能接下此案，完全是同學這個貴人的 功勞，為此，我們花了心思熬夜去趕製 prototype 就是為了拿下業主的同意。 經過幾次和同學、業主的討論，在某一個週五業主敲定同意執行， 並和同學約定隔週一開始正式動工，並收取第一期款(= =) 一切看起來是那麼順利........... 週六晚上接到同學的訊息，業主希望美術風格能再修正， 外子的性格急躁，在業主同意之前已確認美術風格，也一直有朝業主需求改進， 這個訊息讓外子評估認為如果要再依訊息內容修改，勢必之前所做的圖都需要重畫， 因此回訊希望同學和業主能再評估是否確定要修改，重畫需要時間。 同學看完訊息認為有電話直接溝通的必要，就撥了通電話給外子， 外子講話素來口無遮攔，最近大家密集見面，他也自以為和同學夠熟稔了... 平日有提醒他，同學認識歸認識，工作上講話-還是要正經，需謹慎。 但不受控的他果然還是給我闖禍了= =....... 一句 "照這樣可能要重畫，乾脆叫業主自己DIY"， 此話一出直接傻眼，外子掛電話後就一直憂心是否會對案子有所影響， 而同學還有傳訊息要我們早點休息，心中有歉意，想著週一開會好好跟同學道歉， 不料週日同學就失聯了。 是的，什麼都沒說，他失聯了。 認真講，外子失言在先，如果當下他聽了很不舒服，不願繼續，是不是也該講一下 沒有。什麼徵兆都沒有。就是各種通訊都連絡不到。 外子就緊張了起來，我還自我腦補，可能同學忙沒空接電話或看訊息， 晚上再連繫看看，原本預定週一的行程，也在群組上再三提醒同學。 但是同學就是讀了訊息，卻也一聲不吭，不回應。 到了週一，同學表明，週六電話談完後無意再推此案，然後完全音訊全無。 案件從正式成立到結束，就是三日。 而且是一通電話，一句話就結束。＝　＝本人場外中槍倒地。 ------故事結束----- 分析此次事件中的問題和應注意的事項 (歡迎下方留言討論，但有不同意見請理解我才剛受傷，理性討論感恩) 1.接朋友的案子要不要簽約 要，強烈建議一定要簽約，工作項目、各種規格、交期及驗收 請寫清楚，講明白，並且簽定正式合約。 這次因為信任同學，同學一句"我們是互信為基礎，沒有在講什麼簽不簽約的。" 結果從原先設計Client端APP外包，到後來網頁美術、資料庫資料生成上架、APP上架 工作一直上增，因為還在我能負荷的範圍，而且還是結訓後第一個案子，所以就 無止境的答應了下來，當然這也是同學找我的用意，我心裡也清楚，但這不可取啊～ 2.和朋友工作的態度 　應該要公事公辦，他跟你沒有你想像中的那麼好。 　承上題，同學找我們做這案子就是要"客ㄓㄠˋ製ㄌㄠˇ化ㄅㄢˇㄉㄜ˙ ㄧˋ ㄙ˙"做 外子以為和同學熟，竟然輕蔑的開了"不然叫業主自己DIY"的玩笑。 認真換個立場，我們聽到也會很美送啊！誰要花了錢落個DIY的下場？ 結果就是一句話秒送一件案。 　同學脾氣硬，不好意思，我們交情沒有很深，案子說沒就沒，失聯就失聯，很熟嗎？ 　各位冰友啊～請別自作多情，肉麻當有趣的下場就是無意間講話得罪了人 (可是不是我啊...結果白白因為一個白目和一個硬脾氣的Man's talk三日結案，很棒吧) 　老身陣亡在無意識的一瞬間。。。。。 3.報價 這就不用多講。請照實報價，不要給所謂的友情價。 此一事件我們兩個人力，三個月，估下來的金額，每人時薪不到最低工時。 不計一切也要拿下案子的心態，除非是像我們有即時的經濟困境，不然請別。 台語諺語:顧佛祖前要先顧腹肚，真的很寫實。 結論: 首先，若同學有看到此文，我先藉此文感恩，在結訓後會給溫暖的第一人，感恩。 但是請想想你為了一句話結束了這個案子，給我的打擊有多大。 各位要接朋友案子的鄉民，務必要公事公辦，或許一時間朋友會因為你公事公辦的態度 有所疏離，但請跟你的朋友溝通，這是為了保障雙方及維持案件品質必要之事， 一開始工作歸工作，朋友歸朋友，才不會到後來為了芝麻之事殃及無辜(T_T) ---文章很長，謝謝各位看到這裡---下方歡迎不傷害玻璃心踴躍討論。 　 ※ 引述《kuso81715 (shih)》之銘言： : Logo $8000-$10000 : 四張插畫 $2000/張（夾在酒杯）： : 黑白精細圖、可能也會運用在菜單裡 : 酒單 $1500/頁： : A4 可能會放插圖 封面+4內頁 : 餐點菜單 ： : 還沒決定大小 不知道怎麼報 : A4一面$1200或A3對折$2000 : 名片 $3000-4000 : 時間上據說是年底或明年初想開張 : 但很多東西還沒決定好（店名、菜單內容） : 不知道算不算急件 : 麻煩各位前輩幫我看看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.209.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soho/M.1539530600.A.9AC.html
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10/15 01:11, 5年前 , 1F
你感覺是一句話，但如果沒有很熟，這句話就代表你的工作
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10/15 01:11, 5年前 , 2F
態度，別人不想繼續也可以理解
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10/15 01:15, 5年前 , 3F
沒簽合約就給你們訂金以及支付車馬費，你朋友負擔的風險
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10/15 01:15, 5年前 , 4F
比你們大
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t大所言極是，所以文中有強調簽約一事確實用於保障雙方，但是同學不願意簽 因為信任之故便沒有簽約了，說到底，現在因為一通電話當然損失不會只有我 這件事的目的也是要提醒想做朋友案子的一定記得要簽約， 並沒有說只有我損失而責怪同學失聯之意，畢竟案子是他的，但是損失是大家的 工作中和朋友講話還是要十分正式，散漫的態度當然會讓人不悅。 就我個人而言，真的是無妄之災。或許有人會說因為我們是一個團隊， 要承擔全部的結果。是的，因為這句話賠了這個案子，小的流彈波及，也只能默默吞下
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10/15 02:03, 5年前 , 5F
我個人是很不喜歡別人搞失聯~~已讀不回的那種 我是喜
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10/15 02:03, 5年前 , 6F
歡有話說清楚的人 但是我覺得當時你們合作 你不應該
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10/15 02:04, 5年前 , 7F
讓你老公去聯絡 一來是那是你同學 人家是看你面子覺得
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10/15 02:05, 5年前 , 8F
你各方面OK 可以合作才幫你介紹案子 另外 你應該知道自
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10/15 02:07, 5年前 , 9F
己老公擅不擅長溝通 案主會要求修改很正常 又不是一改
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10/15 02:08, 5年前 , 10F
再改沒完沒了 對方一開始就有付預付款及相關費用 看起
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10/15 02:10, 5年前 , 11F
是滿有誠意的 換成對方立場 這樣吃力不討好 幫忙介紹
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10/15 02:11, 5年前 , 12F
案子還兩邊不討好 你做何感受呢
10/15 02:11, 12F
這就是問題所在，因為美術是外子負責，所以外子溝通美術的部分， man's talk(查埔郎供微，查某惦惦就賀) 我是插不上嘴的,大家都自以為熟
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10/15 02:52, 5年前 , 13F
你不用一直提man's talk，這是工作的吧，照邏輯來討論
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10/15 02:52, 5年前 , 14F
跟性別哪有關係。
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10/15 02:53, 5年前 , 15F
溝通是專業的一環，再熟的朋友談工作也不該隨便
10/15 02:53, 15F
強調 man's talk 懂的話會知道我在案件中說話的份量。 不管多熟的朋友談公事本來就該有談公事的樣子，這也是我在本文和回應中一直強調的事 ，接朋友案切記，這非常重要! 案件告一斷落了，請各位儘量針對接朋友案件留意事項討論，謝謝鄉民們的意見囉! ※ 編輯: ninimiga (36.229.209.40), 10/15/2018 16:54:39
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10/15 22:36, 5年前 , 16F
是不清楚詳細的過程是如何及說話的口氣等等.先不論案子是
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10/15 22:37, 5年前 , 17F
誰接進來的，你同學如果介於業主跟你們居中的溝通角色.
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10/15 22:38, 5年前 , 18F
就要做好"溝通"這件事..而不是因為一句話就毀了案子。
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10/15 22:44, 5年前 , 19F
重點不是跟朋友或同學合作，而是你跟"誰"合作？
10/15 22:44, 19F
案件被結案後，當然第一時間一定是先檢討我們自身和朋友工作時的態度， 並且試圖透過管道連絡同學，個人觀點，不論同學情誼、彼此信任或失言風波 好歹這也是正式的工作。 連絡同學的目的是希望 1.交付已做的 prototype、產圖工具、素材，即便他看不上眼亦或是用不到 2.道歉，讓外子為自己的失言道歉 以我對同學脾氣上的認知，他不可能接受，或許會記得一輩子， 外子對他自身沒有把持好工作底線也認真的反省了， 但是同學失聯的情況下，E-mail、Line、電話語音，完全找不到人，無法道歉， 我們算自私吧，覺得沒有道歉會是一個遺憾。 面對這樣的狀況，提醒各位接朋友案的鄉民們 簽約真的是保障雙方。一份正式的工作不是大爺我不爽就失聯不見管你家的事。 現實面來看，發案方、接案方都可能會出現這樣的人，萬一我們專案繼續進行到一個階段 我們如履薄冰的謹慎發言，可是又來一句話讓他老人家覺得我們工作態度不佳， 然後硬起脾氣失聯，那沒有簽約的我們是不是會比現在就結案更難過？
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10/16 23:02, 5年前 , 20F
簽約是正確的、但如果因為圖方便或顧及朋友同學情誼等.
10/16 23:02, 20F
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10/16 23:03, 5年前 , 21F
個人倒認為可以採用交付多少金錢、工作到哪一個階段；
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10/16 23:03, 5年前 , 22F
這種階段性付費及交付成果的方式。
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10/16 23:03, 5年前 , 23F
或許是簽約之外的另一種好選擇。
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10/16 23:04, 5年前 , 24F
如履薄冰的工作方式，也太委屈自己了ＸＤ
10/16 23:04, 24F
委屈是不會，但是頗累的啊 = = ※ 編輯: ninimiga (36.229.212.74), 10/17/2018 18:26:39
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