Re: [閒聊] 關於維護soho權益 提升設計品質...

看板soho作者 (阿嵐)時間13年前 (2012/08/13 10:26), 編輯推噓6(6推 0噓 45→)
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※ 引述《s4090835 (N-C)》之銘言： : 首先~我想說的是~~版大辛苦了!!! : 接著是主題...「維護soho權益 提升設計品質」 : 不知道為什麼... : 最近在SOHO版時常看見莫名低價徵求高手的徵才文 : 真不知道發文人士是想要發案子呢? : 還是想要尋找事業合作夥伴呢? : 抑或是設計蟑螂,只接案轉包,壓榨SOHO賺傭金呢... : 有人說500塊有500塊的做法；500萬有500萬的做法， : 假設這句話沒錯，那些低價徵求高手的...他們到底在盤算什麼呢? : 一分錢十分貨；要馬兒好又要馬兒不吃草嗎? : 廢材小弟我想和大家聊一下如何在SOHO版落實「維護soho權益 提升設計品質」 : 個人覺得： : 可以增加集滿幾個噓就限期改進的板規； : 或是增加[無償徵才]或是[合作夥伴]之類的類別， : 去徵求那些不需要錢就可以做到盡善盡美的高手。 : 最後我想說的是： : 那些發出製作時數遠高於工資的發案人，不如轉發PT版徵求工讀生吧... : 好不容易接到案子，工資卻比工讀生低...不但風險大又不受勞基法保障... : 實在很難「維護soho權益 提升設計品質」啊!!! 其實削價競爭也是這行人自己搞出來的 當然數字網上面有些人跟一些爛公司的業務及爛soho是最大的主因 我不得不做這樣的批判，因為有些soho的確是沒能力所以削價搶case 舉個例子來說，一家公司的老闆知道可以用5000元可以做，他何必拿5萬去做? 為什麼會這樣？因為有些業務為了接case搶業績去唬爛業主說我們5K也做得到 甚至沒該設計經驗的也唬爛得好像搞過很多大型case 這時候差異就來了，老闆或是窗口通常對這方面不懂 所以理所當然會直接包給5K的做，當然下場也只有兩種 一個是做完，另一個就是做得很爛甚至落跑 但通常還是會做完啦，只是做得很OOXX 當然最後成品出來 便宜就沒好貨，但是大家又喜歡撿便宜，反正也只花了5K就做完了 (雖然很爛) 但勉為其難用一下還撐得過去 然後下一次發包的時候，老闆看到廠商開比較高的價格 就會說：上次我們才花了5000就做完了，你開這麼貴太扯了吧? 慢慢的慣老闆就被濫業務寵壞了(因為還是會有人去接這些不合理的價格) 所以在設計(無論是藝術還是程式)的價格就被搞得越來越低...開始惡性循環 價格不高的情況底下，設計人才只好以量增價(薪水) 因為量變大，所以開始沒時間想點子(或是學習) 做出來的東西開始變成抄襲、臨摹 (因為這樣最快、也最省事，反正你才給我5K) 這種沒創意的東西做久了，品質也很難提升，反正抄就好 客戶也覺得OK，公司也領得到錢(這最重要，因為很多客戶會拖款) 加上台灣培養人才喜歡講求技術 每次看到設計比賽，大家用盡了力氣把所學技巧能用則用 沾不上邊的也要套一下，然後通常都會得獎，雖然不是第一也有個佳作了 (真的要把那些評審抓去槍斃) 這些人最後出社會就變成了一批設計機器人 當然有些設計人也是很有實力，一開始出社會的時候都滿腔熱血 但做久了才發現，沒在期限內完成客戶都把你搞得慘慘慘 有創意沒完成還是夢一場，要有創意又能完成除非客戶有sense又有錢 不過依照本國職場文化這是很難的 要怎麼改善? 我只能說教育已經養出一批這種設計機器人出來，加上外在環境險惡 就算有才華的學生，出社會沒幾年後也向下沉淪，有才華的也都無疾而終了 不然就是出國尋找藍海，有本事的就接一些公家單位的case (雖台灣公家單位沒sense但卻有錢，不過卻很難搞，這種都要很強大的人脈才搞得定的) 通常會看在錢的份上，願意多花點腦力搞設計感，所以你常常會看到客委會 或是一些旅遊中心其實都做得蠻不錯的，就是因為這些都是拿錢堆出來的.... (想當然都是幾百上千萬的預算) 所以想要改變，一方面請設計人員自我素質提升之外， 業主也要願意花值得的錢去做值得的事 否則這種供需失衡的狀態，就算是有才的設計人員也只會想敷衍了事 不會花太多時間在這些摳毛業主身上..... 當然摳毛業主只好找設計機器人出來，所以大家一起沉淪，慢慢的劣幣驅逐良幣 設計當然也是一種M型文化，強的就是很強，弱的就是接爛case一直消磨自己 最後再轉行做行政小妹或秘書 (這例子多到不行) 然後學校再培養一票設計機器人出來繼續搞爛設計業 另外有一個現象也持續蠻久的，就是有很多XX跟OO打著學甚麼XX設計 學甚麼OO軟體，說真的，本人不是排斥外行人進入，畢竟這社會學會越多技巧 越吃香，但是本身這些XX，OO就是出來搞學店的發A4紙的 (歹勢，假如你是XX的人或是某OO的請別告我，我沒說是甚麼東西喔~XD) 你學到的東西真的能用? 那大學有些系真的不用開了，研究所也關掉好了 我其實也看過蠻多這種人學出來後到各家小設計公司上班 (這種人便宜也好用，通常會屈就超廉價薪水) 但搞了沒多久就不幹了....為什麼? 要知道，沒有甚麼事可以速成的，假如拿些速成的技術來接case或進小公司 那就只會接到速成的爛case跟做爛的事，老闆也很清楚明白你這種人的底在哪 所以你真的會被重用? 或是出去當soho真的有實力跟經驗可以搞定一切? 我想這些疑問通常都是很沉重的，要解決或累積是得花時間的 那這樣還是去賣車賣房當業務比較賺 (至少有人帶，傭金多，反正一樣累) 何必浪費自己的人生在血海裡打滾.... 說了這麼多，台灣社會型態就是這樣，有些能力強的還是可以搞出了一片天 (我不是在說我，我還在乘著被許多業主大砲轟破的爛船往藍海邁進中) 其他的就繼續起起伏伏甚至就退出了 (大部分都這樣) 話說到這邊了，我想這些只是soho的一些心聲跟感觸 看完後還想進來soho的歡迎你，看完後不想搞這行想在一般公司裡慢慢混的也OK 因為看這篇想砲暴我的也沒差，或是有所省思想為台灣設計盡一份心力 強著看到這篇笑我還在血海中也沒關係 被我批到的那些設計機器人跟OOXX出來的也跟你們說聲抱歉 我只是描述事實，這些至少是實話....而不是業主跟教師那些虛偽的假話 PS.有些話比較難聽，想噓也沒關係，因為上面是描述我所看到的我經歷過的事 不見得每個人遭遇都一樣... 最後，共勉之 希望大家都有各自的藍海，其他在血海中沉淪的還是回頭是岸吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.250.48.151
推
08/13 10:47, , 1F
很難吧 本版要噓個低價 就有人跳出來說"要留條路給可以
08/13 10:47, 1F
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08/13 10:48, , 2F
接受低價的人"吧
08/13 10:48, 2F
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08/13 11:40, , 3F
因為有假soho吧~對他們來說只是賺個幾百~千塊的零用錢
08/13 11:40, 3F
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08/13 11:42, , 4F
但對於出社會的專職soho 是每月平均須保持月薪3~4萬以上的
08/13 11:42, 4F
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08/13 11:43, , 5F
接案金額才是正常的
08/13 11:43, 5F
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08/13 11:51, , 6F
soho其實和一般上班族一樣 生活有收入和支出 就算在家工作
08/13 11:51, 6F
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08/13 11:53, , 7F
也一樣要生活開銷、孝親費或房貸等etc 只是比較自由 業務
08/13 11:53, 7F
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08/13 11:54, , 8F
也可自己選擇接或不接 厲害一點的soho當然一個專案CP值很高
08/13 11:54, 8F
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08/13 11:56, , 9F
做到更大就會脫離單人soho成立小公司~而一般打亂行情的很明
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08/13 11:57, , 10F
顯不是以接案為生 而是"有興趣"想"兼職"賺點零用錢 市場
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08/13 11:58, , 11F
行情也和他們無關 更不用說專業 因為他們很有可能連業餘都
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08/13 12:05, , 12F
稱不上 至於削價業主各行各業都會有 但soho最大的不同不就
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08/13 12:05, , 13F
樓上為什麼不回文 :D
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08/13 12:06, , 14F
是自己是老闆嗎....當然談判及選擇權都在自己手裡 很多事都
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08/13 12:07, , 15F
哦 那我要需要怎麼做的 因為都已經推了orz..還是請原po砍文
08/13 12:07, 15F
推
08/13 15:09, , 16F
真想建議版主 以後照行情分標題 有"便宜能用就行"的CASE
08/13 15:09, 16F
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08/13 15:10, , 17F
也有"專業型標準"的CASE
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喜歡便宜能用的業主就去找符合該程度的SOHO 願意多花點錢
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08/13 15:12, , 19F
找專業有經驗的SOHO
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08/13 15:14, , 20F
就用徵專業SOHO，以後比較專業的SOHO就跳過"便宜能用"的徵
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08/13 15:15, , 21F
件CASE,也不會看了浪費時間兼一肚子氣 想賺點零花的SOHO族
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也可以找到案子做，案主、SOHO族皆大歡喜、各取所需
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08/13 15:24, , 23F
樓上您回文的話我會慎重考慮 ... XD
08/13 15:24, 23F
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08/13 15:24, , 24F
為什麼大家都不回文，超愛推文的 T___T
08/13 15:24, 24F
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08/13 15:58, , 25F
因為有時只是想閒聊~像FB或plurk
08/13 15:58, 25F
推
08/13 16:03, , 26F
閒聊也可以回文啊 XD 不然怎會有閒聊分類呢？
08/13 16:03, 26F
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08/13 16:08, , 27F
但我不想發文阿.......只是有時不小心推太多
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08/13 16:10, , 28F
(跪求)請大家多多發文 T___T 小的在這給大家拜託了！
08/13 16:10, 28F
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08/13 16:10, , 29F
板主可以設定每句推文間格秒數 這樣就可以避免連續推文..
08/13 16:10, 29F
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08/13 16:14, , 30F
我比較想關掉推文 XD 可是又怕一行文氾濫 T___T
08/13 16:14, 30F
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08/13 16:17, , 31F
那就禁推文和一行文阿~或是未滿多少字要刪除之類的
08/13 16:17, 31F
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08/13 16:19, , 32F
那這樣又不能像這樣推文聊天了 XD
08/13 16:19, 32F
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08/13 16:48, , 33F
板主辛苦了~其實剛打到一半覺得離題又蠢 所以就放棄了
08/13 16:48, 33F
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08/13 16:50, , 34F
但會努力分享心得(?!)
08/13 16:50, 34F
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08/13 18:24, , 35F
soho閒聊soho的生活或想法，永遠都不會離題 ...
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08/13 18:24, , 36F
說真的，要是有soho分享常熬夜該吃什麼消夜補充體力
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08/13 18:26, , 37F
我也覺得很 OK ！重點是只要您說的出和soho關係是什麼
08/13 18:26, 37F
推
08/13 20:33, , 38F
不過現在廣設大學，有些學校的設計系是設好玩的
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08/13 20:33, , 39F
看過蠻多非名校的設計本科系作品，可能比補習班出來還爛
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08/13 20:34, , 40F
上補習班其實沒什麼不對，我有朋友是國中就和我一起畫畫
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08/13 20:34, , 41F
後來白天上正職工作，晚上去補習班補繪圖軟體和技巧
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08/13 20:35, , 42F
因為我們以前都是鉛筆或沾水筆較多，他對電繪較不熟
08/13 20:35, 42F
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08/13 20:36, , 43F
補習加上勤加練習也是畫很好，我覺得他還比我認真 囧
08/13 20:36, 43F
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所以補不補習是其次，重點是在去補習的人的心態
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08/13 20:36, , 45F
如果只是找不到工作，單幢被廣告騙去想說學一學混飯吃的
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08/13 20:37, , 46F
那種當然很快就陣亡了，但也有很多業界人去補習班進修的
08/13 20:37, 46F
推
08/14 01:36, , 47F
推G大，真的很實在每次看一堆非本科甚麼都不了解就想做設
08/14 01:36, 47F
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08/14 01:36, , 48F
計，到頭來只是來抱怨，那何必當初呢!
08/14 01:36, 48F
推
08/14 15:28, , 49F
這篇寫的蠻寫實的 如果不是在M字的頂端 出來接案會比在公司
08/14 15:28, 49F
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08/14 15:28, , 50F
上班辛苦...
08/14 15:28, 50F
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08/15 00:12, , 51F
這篇放到某版會不會要寫悔過書了..XD
08/15 00:12, 51F
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