Re: [討論] 關於運動鞋抗扭轉

看板shoes作者 (忍者龜頭好大)時間4年前 (2019/07/28 11:40), 4年前編輯推噓14(15推 1噓 80→)
留言96則, 11人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
週末閒來無事翻到了這篇關於籃球鞋抗扭平衡片的討論文 又重新看了極客鞋談半年前的這隻影片 當初這個影片出來可說是大大改變眾人籃球鞋選購習慣 也用力打腫了NIKE的臉！ https://www.youtube.com/watch?v=rOTK2pSNdV4
好的，我的問題是這樣的 關於這個抗扭的概念 極客提出這個說法根據三大資料來源 1. Kicksology.net (Ernest Kim先生的個人部落格) https://www.kicksology.net/about 這個人之前是Sole Collector的寫手Dr.K 現在是Nike負責跑鞋的大頭 網站在介紹Iverson球鞋Review中一點點帶過 2. Finishline.com (球鞋交易平台的名詞介紹頁面) https://blog.finishline.com/2013/11/19/sneaker-glossary/ 3. Dr.Rion Burg 網路上好像找不到關於他的資料 影片中提到的是鞋底應該彎曲的地方應該是在前掌，而非在中段 跟後來極客影片中的每一次的抗扭測並不一樣 極客提到只要用手的力量可以彎曲鞋底就不符合了？！ 況且Dr. Rion影片中還提到要有堅固有支撐力的後跟 那所有沒有後跟港寶或是射出後套的鞋也都是不適合穿著的鞋子？！ 就小弟不專業看來 除了第三位Dr. Rion Burg有醫學背景外 前兩個資料來源似乎沒有什麼說服力 請問版上各位有醫學背景的大大們 是否有相關的醫學論文證明這樣的抗扭實在有存在的必要 歡迎大家理性討論，乾蝦！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.63.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/shoes/M.1564285245.A.3BF.html
推
07/28 12:23, 4年前 , 1F
老實講抗扭夠就好了 沒次極客凹到有點折到就會說這雙抗
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07/28 12:23, 4年前 , 2F
扭不太夠我自己是覺得太嚴格了 當然抗扭夠不夠就是看個
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人了
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當然極客有足底筋膜炎 所以有這個要求很正常 但一般腳沒
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問題的人我自己是覺得不用要求到頂 凹起來沒有太誇張（
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像kt有一代可以完全對折的樣子）就好了
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有沒有效的話我覺得對有傷的人有效 牛哞哞這麼多次強調
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我想抗扭跟足底筋膜炎英國式有正相關的
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了解，所以是有傷的人才需要抗扭嗎？
推
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樓上說的應該是KT3那集？
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噓
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你極客是不是少看一篇 東犇西走
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剛補完了！
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那篇有模擬鞋底力矩，解釋穩定片形狀
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幫補樓上說的連結 https://youtu.be/1Xb7p9L61c0
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不管有沒有傷，是不是打NBA，鞋子受力就是有力矩，長時
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間鞋子剛性就是會衰退，那麼受傷風險就會上升，就像你騎
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車、開車會要買有ABS有六安的車，不是說我順順開就不必
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要！再加上你沒NBA的身體素質，不靠鞋保護，要靠體感不
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輸？
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NIKE拿掉基本配備就是一個奇怪邏輯，推翻以前alpha計畫.
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先承認這個東犇西走的影片我還真的沒有看過 下午睡覺起來花了點時間把它看完 這裡面的內容是在『不讓鞋底彎曲的前提下』 所需要加強的位置，也就是平衡片shank的形狀與位置 但他還是沒有從運動生理學/醫學/運動力學的角度去切入 到底為什麼鞋底不能彎曲，對我們的腳掌的影響在哪裡 我心中理想的籃球鞋底應該要是軟硬適中 可以符合我們運動過程中的toe to heel tranisition (應該叫腳底流暢度？歡迎專業的大大打我臉) 我們在走路/跑動/跳躍時，腳掌的也會因此有不同程度的彎曲 球鞋的目的就是要讓腳掌可以適度彎曲又不會過度彎曲造成運動傷害 某種程度上來說鞋底不能夠太軟 像一張紙一折就彎 同時也不能太硬 像塊鐵板硬梆梆，無法持續讓彎曲腳掌貼合在鞋墊上 至於合適的軟硬度 應該要依照球員的體重/習慣動作/運動強度/場地種類等因素來判定 這樣子過於簡略的曲折法，我覺得不能判別出鞋子抗扭能力的好壞 以上
推
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講到嘴爛還是有人不信鞋只能祝你好運
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腳底痛起來的時候記得堅持信仰怪自己就好
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好險我平時都有G-INDER！ ※ 編輯: allen5mx (125.224.63.191 臺灣), 07/28/2019 16:04:03 ※ 編輯: allen5mx (125.224.63.191 臺灣), 07/28/2019 16:05:58
推
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抗扭當然是要有 我一開始就是至少要夠用 但我覺得像極
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客這樣判斷的方式值得討論 好像只要凹得動的就是不好
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畢竟穿在腳上運動方式跟你直接從兩側對折是不一樣的施
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力方式
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懷念以前笨重卻抗扭十足的鞋
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07/28 18:02, 4年前 , 26F
先不噓。你再看一下影片。他測試彎折和醫生一樣強調前
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掌能彎，足弓那中間不能大彎。彎的幅度從來沒有定量，
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市售kyrie5那個因為完全沒有所以很明顯。還有鞋子不要
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太硬廢話要不中底cushion是幹嘛的。穩定緩震對於運動
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07/28 18:02, 4年前 , 30F
鞋來說都很重要
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cushion跟transition嚴格上來說應該是相關但又不完全有因果關係 cushion大部分是緩衝上下的壓力 而transition是指對抗腳掌彎曲形變 講的再更誇張一點 你找一塊無法彎折的鋼板下面綁一塊cushion超棒的react或是boost中底 那就是cushion好但transition很差
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07/28 20:43, 4年前 , 31F
腳力搭體重以及速度，絕對比你手力大，這是科普，手能
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輕易弄彎中足部位，就要思考一下。至於資料，谷歌、圖
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07/28 20:44, 4年前 , 33F
書館，絕對有，也可以請教醫生，或是你願意長測帆布鞋
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07/28 20:44, 4年前 , 34F
打球......
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還有 22 則推文
還有 4 段內文
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07/29 13:00, 4年前 , 57F
視前掌墊推進力大過靈活性, 完全打臉這雙鞋的新設計, 一
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整個讓人傻眼 = =
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推
07/29 14:51, 4年前 , 59F
KI5 PE那碳版配置方式，其實就是飛人牌的FlightSpeed，N
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ike用在跑鞋上的也是類似概念
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飛人牌高端鞋款、高端跑鞋、球員PE用上支撐片抗扭又幫助
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07/29 14:53, 4年前 , 62F
推進，但是中、低階市售鞋就拿掉抗扭片了
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推
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樓上並不是, FlightPlate/FlightSpeed的pebax片是在zoom
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上方,KI5 PE的是在下方
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推
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FlightPlate/FlightSpeed是把硬板放zoom上方, 把壓力分
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散, 不會單點下限過深, 而是整面下壓, 讓氣墊在較短的
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行程內完成避震跟反彈, 另外搭配uncaged zoom, 讓氣墊
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突出中外底的封閉, 有額外的自由空間可變形, 因此產生出
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集靈敏與反應速度於一身的新型態zoom模式, 而這片peebax
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雖說是硬板但仍具有一定柔軟度, 才不會導致剛採下去生硬
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的腳感, KI 5 PE跟breaking 2 project使用的碳纖片都是
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接近2 mm厚的高剛性硬片, 才能確保高度彎折時不會破裂
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的強度, 以及反彈時足夠的彈性
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這樣厚的碳纖片放在zoom上方, 就不會是XX8以後那美妙的
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腳感了
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推
07/29 15:33, 4年前 , 76F
Freak 1定價$4000, 兩片zoom+無抗扭片, PG2定價$3800,
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一片zoom+有抗扭片, 這一定是定價跟成本考量, 重點是
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07/29 15:33, 4年前 , 78F
抗扭是否足夠, 可惜目前沒有量化指標可討論
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07/29 19:08, 4年前 , 79F
我的感覺就是在中足的旋轉程度上差很多 穿抗扭很差的鞋比如
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07/29 19:08, 4年前 , 80F
mamba rage這種 在全場跑動以及轉身這種激烈動作時明顯感
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07/29 19:08, 4年前 , 81F
覺鞋子中段跟著扭起來 打完球足弓會酸 但2k4 jordan12甚至
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偷料大王hyperdunk08復刻都不會有這種問題 安心感高
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07/29 19:14, 4年前 , 83F
我也不是要吹噓卡蹦多好 抗扭做好啥都沒放我也沒意見 但就
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07/29 19:14, 4年前 , 84F
是抗扭很差還沒放任何東西 讓人覺得母湯
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07/31 14:50, 4年前 , 85F
Nike偷掉抗扭轉片的確值得噴 但是極客這樣扭根本只是吸
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07/31 14:50, 4年前 , 86F
引眼球而已 加上他那個體重跟傷病史
07/31 14:50, 86F
推
08/06 08:09, 4年前 , 87F
他是youtuber，他的工作就是吸引點閱
08/06 08:09, 87F
推
08/06 08:11, 4年前 , 88F
只要方法還算合理，而且又引人注意，扭鞋子有那裡不對？
08/06 08:11, 88F
推
08/06 10:12, 4年前 , 89F
用對折來測試不合理, 你打球再怎麼激烈也不會產生這樣
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08/06 10:12, 4年前 , 90F
的足部動態, 用扭的才是正確的, 中足穩定片本來就是設計
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08/06 10:12, 4年前 , 91F
來限制前後掌間的過度扭轉, 但還是需要有一定的小福扭
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08/06 10:12, 4年前 , 92F
轉自由度以保有靈活性, 基本上球鞋的中外底+鞋身結構就
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08/06 10:13, 4年前 , 93F
有一定的抗扭轉性, 當然有一定比較好, 但怎樣叫做好?
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08/06 10:13, 4年前 , 94F
所以需要有定量儀器來測試各種有無中足穩定片的這些數
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08/06 10:13, 4年前 , 95F
值差多少, 這才是比較科學的比較, 而不是只用這一折來
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08/06 10:13, 4年前 , 96F
論定
08/06 10:13, 96F
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