Re: [討論] 不推薦 kobe 11代設計 的心得

看板shoes作者 (magicwu)時間7年前 (2016/08/20 14:58), 編輯推噓19(27推 8噓 38→)
留言73則, 38人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《osee (os)》之銘言： : kobe11入手約莫一個月了 有穿去打球 有穿去上班 : 先講結論 實在不太推薦這雙的設計方式 : 當初會買 : 是因為有點閒錢 : 再來很久沒買過超過4000元的籃球鞋 想體驗一下最新科技 : 而且是kobe退休鞋 又是11代 感覺都很有紀念性 : 這雙開箱介紹文 網路很多了 就不多述 : 只著重在自己的心得 : kobe11的設計最大特點是 只有一片冰底 裡面就一片鞋墊 結束 冰底：正確名稱叫outsole，外底、大底，材質Rubber橡膠 在大底與鞋墊之間有一層"透明TPU"用來與鞋面攀幫(縫合)，並與外底貼合用 NIKE這次的Lunarlon鞋墊，就是Midsole(中底)的部位，不能當成一般鞋內墊， 採用的材質也是EVA發泡的Lunarlon材質，差異就在於是可抽換的。 : 第一 : 那片冰底 很薄 拿開鞋墊後 是可以透視過去 : 用兩根手指戳 : 也可以感受到它的一片輕薄的厚度 現在鞋子的Outsole都做得很薄，有的甚至在中底上貼合幾小片橡膠而已， 你說很薄，哪是視覺效果，實際上仍有一定厚度。 : 以往球鞋底的設計 例如AJ11 : 應該是 冰底 發泡棉中底 氣墊 鞋墊 中間加碳纖維固定 似是而非，鞋底基本組成 - 大底、中底，變化組成 - 大底、中底(塞氣墊、 埋射穩定片)，以往很多設計都因為材料演進而被取代了 EX:以前中底都用PU發泡居多，但是不耐磨又重，現在改用EVA發泡，耐磨提升 重量減輕，甚至直接當外底用也有；以前鞋底中間加TPU射出穩定片，現在採用 不同密度的中底、特殊的外底結構都可以取代。 不是東西很多就是好 : kobe11卻只有冰底 +鞋墊 : 這兩者的差異 就會是kobe11的作法 讓鞋底相當的軟 : 那種軟 是指外底的軟 支撐性不夠的軟 而不單純是避震的軟 : 簡單講 簡單講，軟、硬，個人體驗，以NIKE的LUNARLON+Zoom的標準配置，是偏硬的 支撐性夠不夠，與外底沒有多大關聯，筒身、鞋口設計比較有關 : kobe11的設計 就像穿藍白拖 騎腳踏車 或是打檔車的腳感 : 傳統球鞋 就像穿久站皮鞋 騎腳踏車 打檔車的腳感 : 不管球鞋外底 是室內 室外 耐磨材質與否 看來你就是喜歡穿硬梆梆的鞋款，推薦你去穿LBJ系列的 : kobe11的鞋底 不但貼地 而且因為只有薄薄的冰底跟鞋墊 後衛鞋，強調的就是貼地，這樣才能在很多快速移動中得到最好的抓地力 : 當你不是整面著地時 : 像是騎腳踏車 或是上下樓梯 就會很明顯的感受到 前腳掌的扭曲感 跟鞋底無關，與鞋面材質支撐性較有關係，Flyknit鞋面材料支撐偏弱是無法 改變的，所以KB11在鞋面材料中加入TPU纖維絲，作為補強，效果是有提升的 : 而AJ11的傳統設計 則是你會覺得外底是硬的 還是很穩的踩踏住 不會軟陷扭曲 AJ11整雙鞋面大部分是膠皮，硬梆梆的，再次說明你很適合穿安全鞋打球 : 但內部的 air : 還是給你很好的減震Q感 : 除非你只拿來室內打球 不然鞋外底的支撐性真的不推薦 : (應該說除了鞋跟部分外 2/3外底都有這種扭曲感) 不懂，支撐性與室內、外場地有甚麼關聯 : 第二 : 他冰底雖然有做足功造型 但支撐性跟固定片差異太大 : 簡單講 冰底前半部的支撐性 真的就是不優 : 再來冰底的設計 : 其實是外圈厚 內圈薄的方式 內圈部分用細紋 外圈的部分用小單點 你只會看紋路，仔細看KB11外底設計，是非常特別的，整個平面是有點內凹 類似吸盤的概念，當踩下去時體重會使鞋底完整貼附，再次證明這雙鞋子 就是地板型後衛專用 : 就外圈的厚度 這一個月打球 工作後的觀察 其實並不會算不耐磨 : 但內圈的細紋處 抓地力真的就不太好 耐磨與否，跟材質有關，抓地力與紋路有關，個人穿KB11認為抓地力是這雙 鞋子的優點 : 也許只適合乾淨的室內木板吧 (我自己是覺得應該是細紋太細 無法吃到摩擦面) 細紋路抓地力才強，請翻閱基礎物理接觸面積與摩擦力理論，細紋路的確很 需要清潔 : 第三 : 他的鞋墊 號稱nike最高科技的lunar : 因為是可以抽取式的 : 所以必須做的跟冰底完全密合 : 另外大家看開箱文應該也知道 他的鞋墊正面還有顆粒防滑設計 : 結果實際上路之後的缺點 : 就是鞋墊太過防滑 (顆粒+止滑材質) 穿脫都很澀 : 鞋墊本體 切割再怎樣密貼冰底 : 抽出 塞入 都很緊 : 畢竟就是跟傳統鞋底設計不同 有些角度 (上下樓) : 是可以感覺的鞋墊邊緣 稍微移動的不密合 也可能是鞋墊正面太澀拉扯的原因 沒人要你一直抽換鞋墊，你會一直把你鞋子的中底拆掉嗎? 中底與外底強調的 就是要緊密貼合 : 第四 : 他的鞋身設計 : 目前還算正面評價 算有創意吧 : 原本的洞洞布 再上膠 上加強墊 去強化鞋身的穩定性 完全認知錯誤 : 這設計 一些跑鞋專攻的品牌倒是可以參考看看 : 但球友號稱的鞋身穩定到可以保護到腳踝 我倒是還感受不出來這種神奇效果 腳踝部位有增加填充厚度，的確有增加腳踝保護力，但是是與同類型低筒鞋比較 : 結論 單純就kobe11的鞋底設計 : 真的是不太推薦 : 尤其是這麼高價位的球鞋 : 真的要很有愛 : 以後假如還有閒錢 應該就不會考慮kobe11這種只有冰底+鞋墊的設計了 : 實在是.. 不知道該怎麼講 : 體會不出他的高科技價值感吧 = =a 結論，你還是去買傳統高筒鞋，你不適合穿低筒鞋 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.59.2 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/shoes/M.1471676299.A.51F.html
推
08/20 15:22, , 1F
U質打臉文
08/20 15:22, 1F
推
08/20 15:38, , 2F
XD
08/20 15:38, 2F
推
08/20 15:52, , 3F
是說我kobe 11 elite有後腳跟抓不太住腳的情況
08/20 15:52, 3F
→
08/20 15:52, , 4F
激烈時有機會掉 大概腳形不合
08/20 15:52, 4F
推
08/20 16:01, , 5F
我有五雙Kobe 11 每雙後跟固定泡棉的厚度都不一樣
08/20 16:01, 5F
推
08/20 16:08, , 6F
推打臉
08/20 16:08, 6F
推
08/20 16:13, , 7F
推我有有4雙老大11elite
08/20 16:13, 7F
推
08/20 17:37, , 8F
推 老大鞋真的很適合後衛穿
08/20 17:37, 8F
推
08/20 17:43, , 9F
臉有點腫腫的XD
08/20 17:43, 9F
推
08/20 17:52, , 10F
推優質文 優秀
08/20 17:52, 10F
推
08/20 17:55, , 11F
現在都做的很薄 又都有一定厚度 所以是? 他也只說一片
08/20 17:55, 11F
→
08/20 17:55, , 12F
很薄
08/20 17:55, 12F
推
08/20 17:57, , 13F
專業好文！
08/20 17:57, 13F
推
08/20 19:09, , 14F
U質
08/20 19:09, 14F
推
08/20 19:36, , 15F
不可質疑我老大的鞋子，真的好穿到感動
08/20 19:36, 15F
推
08/20 19:56, , 16F
U質必推
08/20 19:56, 16F
推
08/20 20:49, , 17F
我覺得這篇有點為打臉而打臉了
08/20 20:49, 17F
→
08/20 20:49, , 18F
鞋底的軟那段 您真的看不懂嗎
08/20 20:49, 18F
→
08/20 20:49, , 19F
他的意思很明顯是 舉極端一點的例子
08/20 20:49, 19F
→
08/20 20:50, , 20F
像nike free那樣鞋底可以整個彎折
08/20 20:50, 20F
→
08/20 20:51, , 21F
跟傳統的很多碳纖維啦 tpu拉 那種的不一樣
08/20 20:51, 21F
→
08/20 20:52, , 22F
這一點在mentality 2會更明顯 他的外底真的是可以
08/20 20:52, 22F
→
08/20 20:53, , 23F
像free那樣整個彎折的 一般來說強調赤足感慢跑鞋
08/20 20:53, 23F
→
08/20 20:53, , 24F
比較常見到這種設計
08/20 20:53, 24F
→
08/20 20:54, , 25F
我覺得他這篇也許用詞有不精確的地方 不過不會到看
08/20 20:54, 25F
→
08/20 20:54, , 26F
不懂拉
08/20 20:54, 26F
→
08/20 20:56, , 27F
不過給osee原po 你這種鞋底的軟 不見的是壞事
08/20 20:56, 27F
→
08/20 20:56, , 28F
像我穿類赤足慢跑鞋穿好幾年了 就很喜歡這樣的沒
08/20 20:56, 28F
→
08/20 20:57, , 29F
支撐性
08/20 20:57, 29F
推
08/20 22:49, , 30F
覺得這篇後面罵錯東西了 你沒看懂原PO的中文...
08/20 22:49, 30F
噓
08/20 23:02, , 31F
為罵而罵
08/20 23:02, 31F
→
08/20 23:43, , 32F
就故意的啊 自己加一些好像很專業的術語來抨擊心得文
08/20 23:43, 32F
→
08/20 23:47, , 33F
歡迎上面三樓的寫些有內容的來回應吧~哈哈哈
08/20 23:47, 33F
→
08/20 23:49, , 34F
呵呵 您就繼續酸言酸語吧 如果這樣能增加您的自信心
08/20 23:49, 34F
→
08/21 00:08, , 35F
沒有甚麼酸言酸語，單純針對原文的心得內容作回應
08/21 00:08, 35F
→
08/21 00:09, , 36F
你的箭頭一行文大概有87%像酸言酸語
08/21 00:09, 36F
→
08/21 00:47, , 37F
光回應輕薄一片 就知道你是想每句都痠
08/21 00:47, 37F
→
08/21 00:48, , 38F
你講的跟他講的是有差? 現在都做很薄 但有一定厚度
08/21 00:48, 38F
→
08/21 00:49, , 39F
有講跟沒講一樣 又叫人去看基礎物理
08/21 00:49, 39F
→
08/21 00:51, , 40F
好好講同樣可以讓人學到鞋子常識
08/21 00:51, 40F
→
08/21 00:54, , 41F
是不知道 你在原po面前會不會這樣講話 如果是 我沒話說
08/21 00:54, 41F
→
08/21 00:54, , 42F
就是看不慣明明語帶嘲諷 又說沒有 敢作敢當
08/21 00:54, 42F
→
08/21 02:01, , 43F
酸人就酸人 還不承認欸
08/21 02:01, 43F
推
08/21 02:59, , 44F
kobe11真的超帥的
08/21 02:59, 44F
推
08/21 04:41, , 45F
嗷嗷～
08/21 04:41, 45F
噓
08/21 10:46, , 46F
看到回應就大概知道水準了
08/21 10:46, 46F
噓
08/21 11:32, , 47F
為了酸而酸還一堆人讚聲
08/21 11:32, 47F
噓
08/21 12:43, , 48F
人家也是實際穿過才發表心得 你沒有比較厲害啦
08/21 12:43, 48F
噓
08/21 13:05, , 49F
每個人期望的腳感不一樣
08/21 13:05, 49F
推
08/21 13:19, , 50F
不管球鞋使用什麼配置 每個人的感受還是不同
08/21 13:19, 50F
→
08/21 13:21, , 51F
如果不瞭解球鞋配置 就描述球鞋各部份給你的感受就好
08/21 13:21, 51F
→
08/21 13:22, , 52F
如果這篇的資訊是對的 前面那篇確實有可能誤導他人
08/21 13:22, 52F
推
08/21 15:28, , 53F
接觸面積與摩擦力 那是常識 不是什麼高深的學問 整篇用
08/21 15:28, 53F
→
08/21 15:28, , 54F
的是配置科技 無法翻譯成中文的英文 也不是什麼術語 回
08/21 15:28, 54F
→
08/21 15:28, , 55F
文者也沒有一概否定原po的論點 結論原po適合穿包覆性高
08/21 15:28, 55F
→
08/21 15:28, , 56F
筒鞋而不是為了靈活而設計的後衛鞋 看起來超~酸~
08/21 15:28, 56F
噓
08/21 17:39, , 57F
嘖
08/21 17:39, 57F
推
08/21 19:58, , 58F
沒關係啦 還是要鼓勵心得文 雖然他是新手對於鞋子的
08/21 19:58, 58F
→
08/21 19:59, , 59F
結構沒概念 但他把感想寫出來也不錯啦
08/21 19:59, 59F
噓
08/22 02:31, , 60F
噓結論
08/22 02:31, 60F
推
08/22 12:36, , 61F
買鞋還是要符合自己的需求 網路也很多鞋評可參考
08/22 12:36, 61F
→
08/22 15:28, , 62F
個人覺得這篇語氣不友善啦，無助於板上良好的討論分享
08/22 15:28, 62F
→
08/22 15:28, , 63F
風氣。同樣的內容少一點吐槽會更好...
08/22 15:28, 63F
推
08/22 19:12, , 64F
我一直以為冰底=果凍底耶，結果這兩篇好像都是冰底=
08/22 19:12, 64F
→
08/22 19:12, , 65F
大底
08/22 19:12, 65F
→
08/22 20:38, , 66F
沒有什麼絕對的好設計吧 不然nike也不會這15年變化這麼大
08/22 20:38, 66F
推
08/23 09:48, , 67F
補推 原始文章光標題就在誤導人 還找這麼多親友團...
08/23 09:48, 67F
→
08/23 13:26, , 68F
謝謝補血，等工作較閒再來寫篇詳細的鞋評
08/23 13:26, 68F
推
08/23 16:57, , 69F
超推
08/23 16:57, 69F
推
08/23 17:29, , 70F
等待完整鞋評
08/23 17:29, 70F
噓
08/24 00:32, , 71F
不可質疑你的老大！
08/24 00:32, 71F
推
09/03 21:04, , 72F
太晚看這篇 原原po竟然覺得aj11比kb11好穿?20幾年前設
09/03 21:04, 72F
→
09/03 21:04, , 73F
計欸
09/03 21:04, 73F
‣ 更多 magicwu 的文章
文章代碼(AID): #1Nj_-BKV (shoes)
‣ 更多 magicwu 的文章
文章代碼(AID): #1Nj_-BKV (shoes)