Re: [心得] 一些 OL 結算的實例

看板sanguosha作者arthurduh1 (arthurduh1)時間7年前 (2016/09/24 05:21)推噓3(3推 0噓 22→)

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※ 引述《TingHaou (羊肉豪)》之銘言： : 有同好討論這麼細 : 覺得溫馨不過會有人覺得這些很無聊XD 甚至有覺得 OL 亂做不要管他的例子可是又說有疑問會參照 OL QQ 亂做我是也這麼覺得可是要玩就不能不管 : 睡前就腦袋有印象的回覆討論下 : ※ 引述《arthurduh1 (arthurduh1)》之銘言： : : 首先感謝 qwert9074588 幫忙一起實測 : : 這些例子都是我所想到，有可能產生紛爭的結算。 : : 大家村規要怎麼打都可以，本身規則有一致性就好。 : : 這裡只是整理一下在「現時點」，OL 的結算是怎樣的 : : (前兩點是明顯牌面敘述與實際結算不一的狀況；第5.點是我自己覺得不合理的結算； : : 第3.6.7.9.點則是應該把規則更加嚴謹化來解釋這些結算) : : 1. 簡雍的敘述雖然與程普一樣，但簡雍的【殺】多選擇的目標， : : 可以是攻擊範圍外的。類似地，各種錦囊也無視距離， : : 甚至可以一【桃】兩吃、一【酒】兩喝。 : 所以敘述雖改 : 但是目前依照最原始的簡雍結算即可對，內部程式還是以前的 : : 2. SP趙雲使用木馬裡的牌，發動【龍膽】。可以接著發動【沖陣】 : : 界趙雲使用木馬里的牌，發動【龍膽】。不能接著發動【涯角】 : 沖陣要求是發動龍膽 : 涯角要求是從手牌 : 故如上結算但【沖陣】敘述也有手牌，可以說【沖陣】的敘述看起來比【涯角】嚴格不過【涯角】又多了回合外的限制就是把手牌改牌我就沒意見了 PS. 這邊要更正，我覺得是【涯角】要增加敘述，變成「你的手牌」如果只是手牌改牌，還是不能順利解釋 : : 3. 【青龍偃月刀】目前沒有找到追擊時，能夠多指定一名目標的實例(僅實測吳懿) : 貌似大動作修改所謂額外多選擇的武將技能 : 先不理 : : 4. SP曹仁發動【潰圍】，下個摸牌階段因為【兵糧寸斷】而跳過。 : : SP曹仁於此回合不發動【潰圍】，則在更下一個回合的摸牌階段， : : SP曹仁需要依後續效果棄牌 : 沒問題 : 要求的是"下一個"摸牌階段這個我也沒問題，實測驗證而已，怕有 bug : : 5. SP曹仁發動【潰圍】，下個摸牌階段因為【兵糧寸斷】而跳過。 : : SP曹仁於此回合不發動【潰圍】，則在更下一個回合的摸牌階段， : : SP曹仁僅需棄置一次牌。 : 同上 : : 這裡是為了跟曹叡做比對： : : 曹叡對某名武將 A 發動【明鑒】，A 的下個回合因為被翻面而跳過。 : : 曹叡於下個回合對 A 再次發動【明鑒】，則在 A 的下回合， : : 可多出兩張【殺】，且手牌上限+2 : : (其實曹叡這部分是以前觀察到的，在現時點並不確定是否依舊，需驗證) : 我也曾經看過週末娛樂， : 明鑒兩次可累加 : 可能也是有點久了就是 : 如果曹仁敘述是改成+X，或許才要多棄 : 單純自己認為一開始我也這麼想但邏輯上我覺得用這樣分很怪就變成有 +X 的效果可疊加，沒 +X 就不能，怪 ~"~ 但目前就只有這個SP曹仁這個例子就是 : : 6. 某名武將 A 對 B 使用【借刀殺人】，叫 B 殺自己(A) : : 文聘發動【鎮衛】棄置一張牌，並選擇摸一張牌。 : : (i) 文聘裝備區無武器牌：則後續效果「轉移此牌給你」無法執行 : : (因為文聘本身無武器牌)(轉移的定義需嚴謹化) : : (ii) 文聘裝備區有武器牌：執行後續效果「轉移此牌給你」 : : 文聘若沒對 A 出殺(可能因攻擊範圍因素不能出殺)， : : 則文聘的武器牌被 A 獲得 : 我們是玩有i的情況 : 畢竟就敘述來看沒什麼問題 : ii的情況我也想了很久，後來我想到攻擊範圍外那個我忘了測也許因為文聘殺不到 A，就變得無法轉移 (參照【借刀殺人】敘述，選擇的「被殺者」需要是目標的「合法【殺】的目標」也就是至少要在距離內，也可能因為【空城】、【同疾】有所變化就是) : 覺得怎樣都說得通 : 既然實測如此，那我就只好更動了 : 文聘出場率低，視頻少不過我自己打就出現兩次野生的這種狀況XDDD 當下是滿腹疑惑 : 這題很有趣 : : 7. 小喬與某一武將 A 出於橫置狀態(被鐵索綁著) : : 武將 B 裝備區有【古錠刀】，對小喬使用【雷殺】 : : 小喬用其最後一張手牌發動【天香】，將傷害轉移給 A : : 則經由鐵索傳導回來的傷害基數僅有 1 點 : 古錠刀發動時機在天香之前 : 所以必然如此 : : 注意此傷害仍然是【殺】的傷害，若群蔡文姬在場可對小喬發動【悲歌】； : : 若 B 是界呂布，小喬受到鐵索傳導的傷害時，可觸發界呂布的技能【利馭】 : 悲歌跟利馭只要求殺造成的傷害 : 所以必然 : : 但雖然此傷害是【殺】的傷害，且小喬是此【殺】的目標， : : 可是是無法觸發古錠刀的技能的。 : 鐵鎖傳導的傷害有要求同屬性，同程度對，我想知道的是依據 https://goo.gl/EVbS0A 鐵索傳導會保持傷害來源: B 渠道:【殺】屬性: 雷受傷者、傷害值也都沒問題唯一會改變的是「是否為連環傷害」但在古錠刀，或說下面的寒冰劍，的例子感覺他都是用敘述裡面的「對目標角色造成傷害」來防止鐵鎖「傳出去」的狀況所以我就故意設計一個「傳回來」的情況就無法用不是「目標角色」當理由所以應該要把這部分敘述嚴謹化之所以不能僅用時機解釋是因為傳導後受傷還是會觸發一個完整的傷害流程 : 就像你說的潛規則， : 此時無法要求發動寒冰劍或古錠刀等等 : 有沒有其它更好的解釋我就不清楚了 : : 8. 關興張苞發動【父魂】，把最後一張手牌與木馬中的某一張牌當作【殺】使用。 : : 則無法發動【方天畫戟】的效果 : : (待測：若是將最後兩張手牌當【殺】呢？推斷應該一樣不行) : 我有看到視頻， : 曾在某次改版修正為可以 : : 9. 【青鋼劍】的技能是使對方武器無效； : : 高順【陷陣】的技能則是「你無視該角色的防具」 : : 當中的差異可由以下兩點看出 : : (i) 高順對少一點體力的張角發動【陷陣】，拚點高順贏 : : 高順對張角使用【殺】，張角使用【閃】，發動【雷擊】指定高順 : : 接著發動【鬼道】，用裝備區中的【白銀獅子】改判。 : : 則白銀獅子技能會被觸發。 : 高順的敘述獨一無二各種FAQ : 差不多就是 : 若是高順對張角的各種結算就不看防具 : 如字面意思高順面具沒挖洞所以看不見 : : (ii) 高順對裝備區內有【白銀獅子】的武將 A 發動【陷陣】，拚點高順贏 : : 高順對張角使用【殺】，張角使用【閃】，發動【雷擊】指定 A : : 判定為黑桃牌。則最終造成的傷害基數為 1 點， : : 也就是【白銀獅子】技能會被觸發 : 此例則為張角看A : 目前我自己是這樣理解 : : 10. 左慈的【化身】拿完所有武將牌後，就無法被發動。 : : 另外有一些待測驗的項目，有興趣的板友可以幫忙測試 : 什麼 : 有點潮 : : 10. 馬良的【納蠻】是否會拿走蜀勢力武將響應【激將】所「打出」的【殺】 : 會哦 : 劉備決鬥激將馬良幫打出視為劉備打出 : 所以馬良繼續撿走決鬥不是重點重點是劉備如果要「使用」【殺】其他蜀將響應【激將】所出的【殺】，照敘述看來仍然是「打出」 : : 11. 諸葛瑾一次性棄置兩張以上紅色牌時，是否可發動兩次以上的【明哲】 : : (注意諸葛瑾現今的敘述與以前不一樣) : 敘述改成怎樣了? : 我看的敘述要求是"一張"紅色牌， : 我認為跟鄧艾計次的有差別， : 所以每一張觸發一次， : 但是丈八拍出兩紅是視為一張牌這個要更正一下丈八拍出是「使用一張牌」但「失去兩張牌」可參考界限陸遜丈八可以補兩人牌所以技能敘述是說「失去一張紅色牌」時拍丈八就能發動兩次明哲 : 所以僅一次 : 以上村規目前 OL 上是：「当你于回合外因使用、打出或弃置而失去红色牌时，你可以摸一张牌。」「一張」這個量詞不見了 : : 12. 武將 A 瀕死，舊于吉用方塊【桃】【蠱惑】，聲明為【桃】。 : : 武將 B 質疑，失敗，失去一點體力，進入瀕死狀態。 : : (這種瀕死事件插入另一瀕死事件的結算是舊版韓當【解煩】被改技能的原因) : 舊將沒深入研究 : : 13. 陳琳的【雞肋】是否會使龐統的【涅槃】因為無法棄置牌， : 是楊修的雞肋唷發現錯了，有改了QQ : : 而沒辦法繼續觸發接下來的技能效果回復體力？ : : (有一個 FAQ 提出【涅槃】的棄置與普通棄置不同，但我覺得從卡牌敘述無法分辨 : ) : 敘述無法分別無誤 : 我還曾看過一個有趣的視頻 : 龐統裝備白銀手牌有毒 : 此時發動涅槃 : 系統默認先丟裝後丟手牌 : 所以龐統回血後流失體力 : 瀕死再插入一個瀕死毒的模式我沒玩，不過我看過毒的 FAQ 當下的感覺是... 敘述的 bug 一堆XD : : 另外，龐統出牌階段內的【涅槃】是否會觸發SP孫尚香的【良助】 : 會視頻有 good : : (若可以，應該會觸發 4 次以上；同理，還有廖化的【伏櫪】也需驗證) : : 再者，若龐統體力值為 -1 (需兩顆【桃】才能救回) : : 龐統能否先吃一顆桃，再決定是否發動【涅槃】？ : : (實用層面：吃第一顆桃可觸發【良助】的話，就不一定非得發動【涅槃】) : 無法 : 同時機則依先技能後手牌的順序處理這是依據 https://goo.gl/S6fTbQ 裡的規則他對「處於瀕死狀態」跟「進入瀕死狀態」有做區分「進入瀕死狀態」就是吳國太【補益】、程普【醇醪】發動的時機，只會有一次但「處於瀕死狀態」則會有很多次【涅槃】敘述是處於瀕死狀態，也就是輪到龐統才會決定要不要發動的 : 良助跟甘夫人很像 : 瀕死回血即可發動技能， : 不要求救活，只要求回血我那一句話應該改成：實用層面，可以吃一顆桃，觸發【良助】摸牌後，再決定要不要發動【涅槃】這樣就比最一開始就要決定是否發動【涅槃】有利 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.85.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/sanguosha/M.1474665701.A.B5E.html ※ 編輯: arthurduh1 (119.14.85.56), 09/24/2016 05:39:42

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