Re: [合約] 臺灣無理房東

看板rent-exp作者 (這就是幸運)時間2年前 (2022/05/22 10:19), 2年前編輯推噓12(12034)
留言46則, 7人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
1. 你根本搞不清楚你的主題是什麼 你到底是要拿你的例子讓別人當借鏡、避免發生一樣的事情 還是要針對前房東?(看你半公佈地址,應該有這種想法吧) 還是要宣洩情緒? 你的標題使用的是"合約",但是從頭到尾沒看到合約的任何一部分 善意提醒一下,發文章要有重點,標題更是重要 2. 大部分人做事情都是順著自己的道理,順著自己的正義 但是社會就不是這個樣子 所以才有所謂的法律,大家約定好該怎麼做 為了避免各說各話,才需要證據 (法律不一定就是對的,你如果要堅持自己的正義,手段很多種,但路都會辛苦) (一樣的證據,法官的判斷不一定一樣,判決也會可能不同) 當大家在告知你這些事情的時候,你持續的自說自話 如果你自己都這種態度了,你能要求別人從你的文章得到借鏡? 法院的故事應該看過吧? 法官只看證據,開庭時就看你說的話有沒有和你的證據相矛盾 所以大家才會跟你說要有承租前後的照片 你在那邊說什麼你第一次有的沒的,那不關任何人的事情 你沒證據你就是吃虧,就這麼簡單,你就是要吞下去,這就是社會 你如果希望你的文章能夠幫助到別人,那就要提出具體的做法以避免重蹈覆轍 而不是從頭罵罵罵罵罵罵罵罵罵,罵完了,然後呢? 然後別人從這篇文章仍然得不到避免風險的方法 3. 對錯的判定,不是你說了算 一個東西的損壞,責任歸屬本來就很有得爭了,這一直都是 by case 的 責任歸屬之外,賠償金額的問題也一樣很有得吵 兩個事件、即使責任歸屬比例一樣、金額一樣,但新舊不同賠償金可能就不同 你一直吵油漆剝落的事情 很多人認為油漆剝落是房東應該要承擔的 很多人認為房客補油漆只要補一小部分就好 如果永遠都站在自己角度想,那不叫做談判,那叫做吵架 站在房東的角度,我今天一個房子好好的給你,你搞到掉漆給我就想拍拍屁股走人 要你處理,你還罵我惡房東?你覺得房東會不會放過你? 首先,油漆剝落的理由有很多種 可能是漏水、可能是溼氣重,前者當然房東負責,後者就很有得吵了 我個人認為溼氣重造成油漆剝落必須要追究房客責任,好好使用房子是房客的責任 舉個極端例子,我喜歡在浴室外面放除濕機,所以浴室門口油漆非常容易剝落 也有所謂的白華、粉狀屑屑,但那真的是純濕氣造成的,因為濕氣都往除濕機跑 門的另外一邊油漆就完全沒問題,只有靠除濕機這邊有問題 而一個房子濕氣太重,使用者本來就該適度降低濕氣(對身體也好,也避免物品發霉) 當然其他明顯人為因素就不用討論了,就是房客責任 另外這邊也說一下部分補漆的問題 常常有人靠北說弄壞一小塊而已,結果被要求整間處理 自己去補補看,看那個色差能不能看,就知道為什麼了 你們找房子的時候如果看到一個地方有補漆的痕跡、有明顯色差,你會租嗎? 我相信很多人不會啦,所以房東只好降價出租才能達到一樣的出租速度 這就是毀損了商品價值,法律上是必須要賠償的 上面這兩段有關油漆的部分,很多人認為的"合理"認知就不一樣了 那怎麼辦? 談判 -> 調解 -> 打官司 說真的,小事情去走這些流程,算是很廉價的學費 哪天大事情才開始要接觸法律,你會嚇死 4. 你自己從這件事情學到什麼? 以後你可能還會有租屋的機會 你知道要怎麼簽契約了嗎?你知道承租的時候該注意哪些事情了嗎? 你現在翻過租賃相關的法律了嗎? 哪天跟別人有爭執,你是要吵架還是要解決問題? (我知道這件事情你沒有要解決,但你吞不下去,心魔都在你身上) 5. 之前板上也有租賃雙方都上來發文批評對方的 兩篇文章看起來都很有道理,鄉民都替它們打抱不平 有沒有很好玩 這就是各說各話的結果 你如果要認為房東無良 千萬不要忽略,搞不好別人覺得你根本是惡房客 只扣少少鼻屎錢、收一點點租金,卻要付出龐大代價收拾殘局 搞不好發在哪邊在公審你也不一定 ※ 引述《aszxas7788 (沐恩)》之銘言: : 地點:高雄 建工路附近 X人街 : 租約在5月底到期 : 在19號當天退房 : 租雅房 : 在退訂金的時候房東做了件很扯的事 : 我們一起去看房間 : 裡面已經剩當初房東給的設備 : 桌子、椅子、床、衣櫃、電風扇 : 房東進去退房那間沒幾秒就看完 : 就說說椅子要換?????? : 牆壁有掉漆 : 直接說 : 訂金3500+1755(原預繳3000作為電費餘額) : 要再扣掉椅子的錢、清潔費 : -1800 : 還有補油漆的材料費 : -1000 : 總共是 : (3500+1755)-1800-1000 : 退還 : 2455 : 我當下真的傻眼了 : 重點椅子根本沒壞耶跟我說要買新的要扣錢 : 說很髒?? : 當初就給我這樣子的狀況不能用了? : http://i.imgur.com/ZDLpjps.jpg
: 牆上油漆掉漆也是我房客責任? : 我那間有窗戶太陽都直射進來 : 牆壁掉漆也是正常吧 根本不是人為去弄掉 : 離開一陣子載著行李搭車的時候 : 就傳了這張 : http://i.imgur.com/SGDQqIl.jpg
: 直接原地扣更多 : 整個火起來 : 他跟我說要把桌子、椅子、床換掉 : 說我房間有蟑螂、螞蟻要多扣錢 : 當初第一次進去檢查房間根本就沒有蟑螂、螞蟻 : 這是他進去打掃的時候再換了一個價錢 : 然後我就問他 : 為什麼要扣1800 : 他又改了理由說(原本說椅子錢) : 這是他清潔房間的工錢 : 他說:比照外面請人清潔原本3小時是1200 : 加上疫情變成1800來算 : 又說加上我之前門口都沒在清理走道 : 走到都有灰塵 : 說契約有寫房客退房沒有清潔好 : 房東可以索取清潔費用1800 : 我又問扣1000塊什麼意思 : 他說是材料費 : 還說之前有訪客自己油漆就不會收這些費用 : 而重點是房間都是房東一個人在清理的耶 : 真的夠鬼扯 : 說我房間沒整理乾淨 : 我18號晚上才掃過清理過 : 重點是那些設備本來就不是新的狀況給我 : 本來就是舊的 : 要我掏錢買新的給下一位訪客 : 請問這是合理的嗎? : 最後他說要跟我多收那些錢被我嗆到 : 說一樣退2455給我 : 他整個就覺得我沒清理乾淨 是我自己的問題 : 當初契約說可以扣清潔費就直接扣 : 狀況也是他自己認定 : 設備沒壞自己想換還要前訪客買給新訪客新的 : 這麼不要臉的 : 還說:有什麼不滿意 只能這樣 那抱歉了 : 真是硬要把訂金吃走耶 : 現在房東缺錢缺的這麼可憐的嗎? : 年薪賺百萬還不夠? : 只想做穩贏就對了 薛到爆 : 理由一堆 : 把這些錢拿去給他買藥吃好了 : 施捨給他 : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-A226B. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.67.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/rent-exp/M.1653185951.A.F44.html ※ 編輯: spmark (218.164.67.155 臺灣), 05/22/2022 10:19:33

05/22 13:22, 2年前 , 1F
好想看看你出租的房子 , 你的留言都好帥,也好想看看你
05/22 13:22, 1F

05/22 13:22, 2年前 , 2F
的租屋契約,能否分享給網友們看看呢? 從中學習當個好
05/22 13:22, 2F

05/22 13:22, 2年前 , 3F
房東如何擬訂契約
05/22 13:22, 3F
我很懶,就是拿行政院提供的範本來小改一下而已 增加了自動續約條款和排除不定期契約的文字、還有連帶保證人、輕生賠償條款 (為避免爭議,所以加上去,其實自動續約就排除不定期契約了 不過自動續約在這個租金上漲的年代,對房客是非常友善的) 我想契約不是重點 重點是處理事情的方法 我自己也還是租屋族,身兼房東和房客身分 但事情該怎麼處理就怎麼處理 打掃不乾淨的我一定要對方打掃乾淨,同理我自己也會這樣要求自己 一個東西的費用該誰負責就誰負責,我也不會隨便妥協 我有幾次房客交屋時我檢查不確實,我也都是吞下去,因為點交後房客就沒責任了 有問題就事發當下處理 今年有兩個房間跟我反應壁癌問題 一間確定是漏水造成,已經處理完畢,我出錢,全程由房客和師傅約時間處理 一間確定是濕氣太重造成,我已經告知房客,退租的時候他們可以練習批土油漆 簽約時的照片都還在,不能比原本還糟糕 怕做不好就自己花錢找人來處理 行情多少自己去面對,不用靠北房東黑心死要錢 我也很善意的告知,材料很便宜,貴都是貴在工 我只要處理好的結果,中間要怎麼弄花多少錢,都不關我的事

05/22 14:17, 2年前 , 4F
你認真了 那個原PO只想發洩又想立制高點而已
05/22 14:17, 4F

05/22 14:17, 2年前 , 5F
全世界願意無條件包容你錯誤只有家人跟老師 其他人沒義務
05/22 14:17, 5F
我回文章不只是想回給他看

05/22 16:55, 2年前 , 6F

05/22 16:56, 2年前 , 7F
本文、樓上留言都好讚
05/22 16:56, 7F

05/22 16:57, 2年前 , 8F
當初1800是用椅子的名義去做扣款
05/22 16:57, 8F

05/22 16:57, 2年前 , 9F
1000油漆費
05/22 16:57, 9F

05/22 16:57, 2年前 , 10F

05/22 17:01, 2年前 , 11F
你如果覺得名目不對,請退租的時候據理力爭 然後押金本來就可以拿來做租賃物的賠償使用 ※ 編輯: spmark (218.164.67.155 臺灣), 05/22/2022 17:27:40

05/22 17:11, 2年前 , 12F
至於房間濕氣太重的問題
05/22 17:11, 12F

05/22 17:11, 2年前 , 13F
房間有對外窗
05/22 17:11, 13F

05/22 17:11, 2年前 , 14F
大小是能用窗簾去做遮陽的尺寸
05/22 17:11, 14F

05/22 17:21, 2年前 , 15F
潮濕的問題而導致牆面問題,關租客屁事??? 甲方要能舉
05/22 17:21, 15F

05/22 17:21, 2年前 , 16F
證是乙方所造成的,再說連油漆也想要扣押金....這不是房
05/22 17:21, 16F

05/22 17:21, 2年前 , 17F
東的成本之一嗎? 退租後還不是要重新刷一刷,難道都期
05/22 17:21, 17F

05/22 17:21, 2年前 , 18F
望乙方弄得跟剛租的時候一樣?屋主想省錢就說
05/22 17:21, 18F
對阿,舉證就好了,你說對了 你憑什麼可以說"關租客屁事"這種話?豈不是自打臉?不是舉證就好了嗎? 誰規定出租前一定要整戶油漆過? 為什麼你認為那必須是房東的必要成本? 要找房客破壞油漆的例子太簡單了 亂貼東西、亂釘釘子,這種例子太多太多了

05/22 17:25, 2年前 , 19F
你太好心了,那咖只是想發洩情緒而已,還把ptt當法院勒...
05/22 17:25, 19F

05/22 17:28, 2年前 , 20F
樓上對法院的定義是有什麼誤解嗎?
05/22 17:28, 20F

05/22 17:30, 2年前 , 21F
吃完藥記得說說自己對所謂正確的法院的定義啊,哈~~~
05/22 17:30, 21F
現實上,他沒能追討他認為他該拿回的押金 而如果他繼續保持這樣下去 以後他還是會遇到類似的事情 不只是租屋 職場、生活、與他人互動,機會多得是 在這邊嘴再多都不會讓他多拿回一毛錢

05/22 17:33, 2年前 , 22F
我看樓上單純只是站在房東立場在想而已
05/22 17:33, 22F
※ 編輯: spmark (218.164.67.155 臺灣), 05/22/2022 17:54:52

05/22 17:36, 2年前 , 23F
05/22 17:36, 23F

05/22 17:36, 2年前 , 24F
祝福各位房東,房東幾千塊都要收,我真的衷心祝福事業長
05/22 17:36, 24F

05/22 17:36, 2年前 , 25F
虹,也真的感受到房東的實務上的難處,房東真的不好賺啊
05/22 17:36, 25F

05/22 17:36, 2年前 , 26F
,好賺的都是開班授課的老師們
05/22 17:36, 26F

05/22 17:47, 2年前 , 27F
我想這句很真呀 房東就可以怎麼ㄠ
05/22 17:47, 27F

05/22 17:47, 2年前 , 28F
沒房間前後對比照出來
05/22 17:47, 28F

05/22 17:47, 2年前 , 29F
沒證據當然吃虧
05/22 17:47, 29F

05/22 17:48, 2年前 , 30F
祝各位房東腳踏實地好好賺錢
05/22 17:48, 30F

05/22 17:48, 2年前 , 31F
所以我在簽約的時候都要求房客拍照甚至錄影 免得日後有爭議 我討厭麻煩 該誰的就誰的 而你最後截圖這個就是現實 至少你以後會記得拍照吧? ※ 編輯: spmark (218.164.67.155 臺灣), 05/22/2022 17:58:46

05/22 17:58, 2年前 , 32F
房東出租一定都會拍照刊廣告,要比對出租前後的樣子
05/22 17:58, 32F

05/22 17:58, 2年前 , 33F
比較簡單
05/22 17:58, 33F
我會要求房客拍 因為房東很容易上傳"剛整理好的屋況" XD ※ 編輯: spmark (218.164.67.155 臺灣), 05/22/2022 17:59:24

05/22 18:01, 2年前 , 34F
臺灣濕度很高,我覺得除濕房客自己真的要注意,單靠
05/22 18:01, 34F

05/22 18:01, 2年前 , 35F
對外窗是不夠的
05/22 18:01, 35F
海島國家,最晴朗的台中一年大概都有一半是有雨跡以上的天氣 我到是很期待看到這些生活白癡以後買房後怎麼破壞自己的房子的 啊?別人的房子可以破壞,自己的房子就要好好保養? 這樣雙標的話還能叫做善良保管人嗎? ※ 編輯: spmark (218.164.67.155 臺灣), 05/22/2022 18:03:32

05/22 18:08, 2年前 , 36F
好想約看spmark 的房子 我最喜歡懶惰又公事公辦的房東了
05/22 18:08, 36F

05/22 18:08, 2年前 , 37F
,雙北有物件可看嗎?
05/22 18:08, 37F
有也不想給你看,我會挑房客的,上面舉的例子是在台南 那種一開始口氣就不對的,我連看都不給看 我自認對房客很好,對好房客更好 (曾經有房客違約要求我扣他押金、我不想扣還被他凹說要扣的,這我在板上分享過) 該我負責的我向來二話不說直接火速處理的,能多快就多快 但不代表我會讓不合理的事情隨便發生 公事公辦除了省麻煩外,也是不想讓一堆積非成是的觀念到處散播

05/22 18:40, 2年前 , 38F
未來還有機會租屋肯定拍照留詳細資訊
05/22 18:40, 38F

05/22 18:40, 2年前 , 39F
相關權利會再去多琢磨
05/22 18:40, 39F

05/22 18:40, 2年前 , 40F
感謝
05/22 18:40, 40F
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=B0000001 民法第 421 條開始,是租賃的基本(不只是租賃住宅) 至於租賃住宅還有另外的規範 https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=D0060125 租賃住宅市場發展及管理條例 這邊要注意法律的適用對象,很多人常常忽略這點 明明是規範A的,卻以為也可以規範B https://reurl.cc/moyR29 定型化契約應記載及不得記載事項 下面有檔案可以下載 這邊要注意"定型化契約"的定義 你真的要討的話,可以告房東返還押金,房東必須舉證他有什麼損失,才能要你賠償 (反之,房東如果能舉證,就要換你舉證對你有利的證據 如果你沒有辦法舉證,就是單純賭房東拿不出對他有利的證據) 因為你居住地離高雄有點遠,真的要做的話就當作上社會課、法律課,自己衡量 小額訴訟的部分可以查一下法院網站 我猜你應該不會打官司,不過還是分享這個選項、概念讓你知道 ※ 編輯: spmark (218.164.67.155 臺灣), 05/22/2022 19:24:43

05/22 19:46, 2年前 , 41F
感謝!
05/22 19:46, 41F

05/23 23:22, 2年前 , 42F
原原po補上的椅子照片,如果承租時長那樣一定要拍照
05/23 23:22, 42F

05/23 23:22, 2年前 , 43F
不然現在變成這樣,真的也很難租給下一位
05/23 23:22, 43F

05/23 23:28, 2年前 , 44F
我是慶幸租屋10多年換了好幾位房東,人都蠻好的
05/23 23:28, 44F

05/23 23:28, 2年前 , 45F
當然我自認也算好房客拉,從不拖延租金,也不會沒事找事
05/23 23:28, 45F

05/23 23:29, 2年前 , 46F
換房子租都是換地區就業,所以形勢所逼
05/23 23:29, 46F
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