Re: [疑問] 善存有益無害(國外的Centrum也是嗎?)

看板regimen作者 (Naxos)時間17年前 (2007/03/05 20:58), 編輯推噓10(1000)
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※ 引述《ppar (要知足!)》之銘言: : ※ 引述《Naxos2000 (Naxos)》之銘言: : : 這不是天然形式的 : : 請注意我的措辭,我並沒有說它【不是天然的】,我說【不是天然形式的】 : : 天然不天然經常是非常混淆的說法, : : 對維生素E來說天然形式才是重點. : : 天然形式維生素E有幾種呢? : : 答案是八種. : : 不過一般綜合營養劑只會提供一種. : 天然型式有八種,但也只有L-Alpha-tocopherol活性較好。 : 市面上大部分的型式是DL-form的(也就是人工合成的), : 雖說吸收率不是最高,但和天然的比起來也算是第二高的 : (為L-Alpha-tocopherol活的74%),而且價格也便宜許多。 : 以經濟實惠度來說DL-Alpha-tocopherol還是有其存在價值。 同意. DL-alpha 形式以現有已知的知識來說 並不算有害. 但是我對這東西 已研究探索的程度仍不具信心. 加上脂溶性的物質代謝較慢, 故予以保守面對. 此外,除了活性好不好,尚有其它因素值得注意 tocotrienols 是少數可以reverse atherosclerosis 的物質之一 講通俗點,可以逐步清除動脈內沉積的膽固醇. (與溶解血栓不同) : : 4 維生素B群的劑量 : : 善x的B群數了一下只有8種, : : 其中Biotin只有30mcg,差不多等於沒有--> 算7種不過份. : : (較新的配方不確定,請核對瓶身的標示) : : 較完整的配方可以達到有11種. : : 完整性對B群來說是有價值的. : : 11種B群之中有一個叫PABA, : : 如果含有這成份在台灣沒辦法登記以食品上市 會是藥品. : : 使用這種綜合營養劑,要有「感覺」精神比較好, : : 就是靠B群囉. : : 所以"吃了有感覺" 通常大概就是B群劑量拉到夠高了. : : 高一些是無所謂的,不太超過的話,可以算加分的 : : B群的劑量不必依照RDA的劑量,有人認為偏低, : : 但也不應該超過B50的劑量. : : 善x的B群劑量是依照RDA的劑量. : : 很可能吃了難有「感覺」. : : 當然,也不要用"吃了有感覺"當作評選的標準, : : 很多factor是不太會影響感覺的. : Biotin的DRIs本來就為30mcg,為什麼會覺的太少呢? : 而且Biotin廣泛存於食物中,腸道細菌本身也會合成, : 自然也不需要太高阿。 RDA/DRIS給的數值,我的認知是維持健康的低標準, 而提高Biotin的劑量,風險極低, Biotin是對抗糖尿病的一個已知的factor. 我的觀念是, 好,假設提高劑量有風險,不管是有多少其它好處, 都不應該提高。 像例如高於400 IU的Vit E免疫系統有好處,心血管疾病卻隱然有風險. 基於風險考量就不該提高. 但是如果提高劑量,風險極低或根本沒風險可言, 有一些好處,就可以說值得提高。 這是風險與好處之間的衡量. : 大眾對於綜合維生素的概念應該是每天、長期服用, : 劑量自然也不需要太高,適量的每天補充, : 也不易有毒性或劑量高造成肝腎負擔的問題。 Biotin即使在嬰兒每天10mg的注射,或是成人每天10mg的服用, 都沒有看到副作用. 舉個例1000mcg/day 都可說是相當安全的。 更何況許多配方都只給到300 mcg. 或許30 mcg不能說它"等於沒有",只是就我關切的劑量來說, 它是真的蠻低的。 : : 5 缺乏其它優良植化物. : : 茶多酚(Tea polyphenol或EGCG)、葡萄多酚(Grape seed extract)、茄紅素(Lycopene)、 : : 薑黃素、Tocotrienol、 : : 硫辛酸(Alpha lipoic acid)、Co-Q10、葉黃素(lutein)、玉米黃素、銀杏粹取(gingo : : biloba)、山桑子粹取(bilbarry) : : 槲黃素(quercetin),松樹皮粹取 (Pycnogenol) : : 等等,劑量適當的話,都可以加一些分數. : : 善x呢,有葉黃素一項,不過劑量只有250mcg, : 以上這些營養素,本來就不算是人體所"必須", : 他們的功效比較像是附加的,真的有需要的人, : 直接去買相關產品應該比較實惠。 在營養學的發展過程中,有很長一段時間,研究的重點都放在 必須性/生物價 等. 必須性就是沒有這項物質,身體健康不能維持。 故有維生素與礦物質的list. 所以胺基酸也列出必須胺基酸,以及非必須胺基酸. 生物價高蛋白質的受到重視 (牛奶雞蛋等), 必須性確立的也值得重視, 所有的飲食建議也都基於這一套價值來衍繹。 很不幸的,這樣的飲食維持的健康有限. 後來建立起來的觀念, 就把許多原本列為非必須的東西納入維持健康的物質版圖. 舉一些例子: - 纖維質這種東西, 不能提供熱量也不能提供營養,過去認為怎麼可能是健康所需要考量的呢 後來的思維當然不是如此. 纖維質已是必須物. - 一些列為非必須的胺基酸,發現到它所展現的功能, 是原本低估的,於是創一個新的名詞半必須胺基酸,而描述之. 像是L-glutamine L-arginine等都有它的特殊功能. - 類黃酮曾經被認為沒有價值。1970年代,美國某一協會的專家發表這樣的看法 當然類黃酮是屬於非必須物. 但今天四千多種的類黃酮,都是抗氧化物的cadidate. - 維生素E除了最受重視的D-alpha-tocopherol 其它三種beta gamma delta 的tocopherols,還有四種tocotrienols 原本都不受重視,直到他們的特殊功能陸續被發現.... - 多醣體,寡糖,等等非必須物也都持續被研究. 其中不乏像是抗癌與抗愛滋等重要進展. 單看必須性物質維持健康的觀念,一再被挑戰, 固然,有一部份原因是,健康的標準提高了, 像是更進一步要求來臨了 (像是怕老所以要抗老化) 但也必須說,原本的必須性涵蓋健康的需求, 其實是有所不足的. 誠然,論斷善x這樣的商品,要不要採高標準來看待, 見仁見智. 但是以它在國內的售價不低,加上每每商人以Complete自我宣傳 我覺得還是要好好的讓大家認清. 當然結論,並沒有說它價值為零, 飯後食用仍有些許價值. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.216.171.165 ※ 編輯: Naxos2000 來自: 61.216.171.165 (03/05 21:18)

03/05 23:45, , 1F
建議版主m起來...很多意見都很中肯
03/05 23:45, 1F

03/06 00:14, , 2F
RDA可滿足97.5%正常人的需要量,而不是低標準喔~
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03/06 00:18, , 3F
生物素毒性極低,但我傾向於,不需那麼多則不必取用太多
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03/06 00:23, , 4F
最後關於"必須"的問題,我覺的ㄟ..該怎麼說勒,我們沒有在
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03/06 00:25, , 5F
同一層面上。 總之很謝謝你熱心回答問題。
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03/06 03:01, , 6F
我覺得樓上兩位的討論都相當棒,受益良多,謝謝兩位...
03/06 03:01, 6F

03/06 20:29, , 7F
推~謝謝兩位的討論^^
03/06 20:29, 7F

03/07 14:41, , 8F
感覺此篇主觀性強了些...
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03/07 20:08, , 9F
『生物素毒性極低』非也,應該說生物素尚未發現毒性.
03/07 20:08, 9F

03/07 20:16, , 10F
maibony請指教.謝謝.
03/07 20:16, 10F
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