[轉錄][情報]好文轉貼-中醫是怎樣被淘汰的?

看板regimen作者 (悲到底 就美了)時間19年前 (2005/02/17 02:07), 編輯推噓3(3013)
留言16則, 3人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
※ [本文轉錄自 medstudent 看板] 作者: flysunday (哈哈哈) 看板: medstudent 標題: [情報]好文轉貼-中醫是怎樣被淘汰的? 時間: Sat Feb 12 22:16:02 2005   中醫是怎樣被淘汰的?   ------------韓德強   2005年1月17日         去年11月下旬我在桂林講課時,連續接到兩個電話,都是告訴我,楊德明 老師得了肺癌,而且是晚期,能不能想想辦法。我的第一反映是找一位好中醫。 回到北京后,楊老師仍在北大醫院接受化療。一個多月的化療下來,錢花了6 萬多,人瘦得皮包骨頭。據醫生說,化療延緩了病情的發展,不過最多還有三、 五個月時間。好在楊老師頭腦還很清醒,我強烈建議楊老師接受中醫治療,楊老 師欣然同意。但是,北大醫院拒絕接受中醫進場治療,楊老師一時有些猶豫。後 來,科技部中醫戰略課題組的朋友推薦了王文奎醫師,終於決定轉出北大醫院, 單獨接受中醫治療。一個多月后,我在家接到楊老師的一個電話,他興奮地告訴 我,最新一次胸腔積水化驗結果發現,積水中的癌細胞已經消失了,而原來在北 大醫院化驗時,積水中癌細胞密度很高。現在,飯吃得下了,睡覺也有改善,精 神狀態好多了。這個好消息在朋友們中間立刻傳開了,一位朋友說,看來,接受 中醫治療是一個戰略轉折點。   我為什麼對中醫情有獨鐘呢?起因是5年前我母親得胃癌去世。她的胃癌發 現得很晚,多次做胃鏡以為只是一般性的胃炎,最後一次從紹興到北京來做胃 鏡,才發現癌細胞。北京腫瘤醫院的一位大夫認為可以動手術切除,但一打開發 現已經廣泛擴散,只好合上等死。這期間,我目睹了母親的痛苦萬狀,陷入了深 深的思考。為什麼西醫一定要找到癌細胞才能確診病情?在沒有胃鏡的時代,西 醫怎麼診斷癌症?不能診斷,又怎麼治療?西方古代和近代的人得了病怎麼辦?      這樣,我逐漸發現,20世紀西方醫學界的進步首先是在診斷手段上。然而, 嚴格地說,這種診斷手段的進步是光、機、電技術的進步,而不是醫學的進步。 例如,小腸鏡是一粒類似感冒膠囊的東西,實際上是一架自帶光源的微型攝像 機,能夠把小腸內部的情況拍攝下來,並通過無線電波傳遞到身體外的接收器 上,再將接收到的信號輸入計算機進行處理。這是醫學的進步嗎?還是光、機、 電技術的進步?大醫院最先進的診斷設備,如CT、彩色B超、核磁共振等等, 全都是光、機、電技術的進步。當然,光機電技術不僅應用于診斷,還應用于治 療。我有一位搞計算機的朋友,發明了一種電化學治癌儀。當時我很驚訝,一個 根本不懂醫學的人,怎麼可能發明治療癌症的儀器呢?現在明白了,治療癌症的 人並不需要懂得癌症的發病原因,亦即不需要懂得醫學,只要能找到某種殺死癌 細胞的技術手段就可以了。發明X光、CT、腸鏡、胃鏡的人,我相信都不懂得 人體的複雜性,都只把人體看成一架由無數零部件構成的機器。用X光照射人 體,就像海關用超聲波探測集裝箱裡的走私貨物一樣。      西醫第二大給人印象深刻的成就是外科手術。20世紀的外科對於人體的骨 胳、肌肉、神經、血管和各種器官的細微結構研究得更清楚了,然而,在人體觀 念上,仍然是19世紀屍體解剖學的觀念,即把人體看成是一架靜止的、結構複 雜的機器,對於人體內部各種複雜的相互關係則完全缺乏瞭解。例如,有的人由 於長期心情憂鬱而導致胃??瘍甚至胃癌,但是,無論在什麼時刻打開人體,外 科技術能夠發現這種聯繫嗎?外科醫生只能看到人體某一時刻的狀態,嚴格地 說,甚至某時刻都看不到。由於人體被打開,人體內部的各種狀態就發生了重要 變化。打個比方說,人體是一條奇妙的不停運動的河流,外科醫生甚至一次都不 能踏進這條河流。非要踏進去,則河流必將發生改變。所以,外科技術的進步實 際上只能解決骨折等瞬間性、局部性的疾病。有人可能以為,對於那些長期積累 形成的器質性病變,外科也是挺有效的呀,比如心臟搭橋,比如腎臟移植。但是, 如果能夠瞭解器質性病變的發生、發展機理,中斷甚至逆轉這一進程,為什麼要 開刀呢?要知道,開刀並不能消除導致器質性病變的原因。這部分胃切除了,可 能下一部分的胃又出問題了。這個腎換了,另一個腎又壞了。外科技術如此濫用, 這究竟是病人的福音,還是病人的禍根?正如楊老師的肺癌,如果有藥物可以使 癌細胞轉化為正常細胞,為什麼要開刀,為什麼要化療、放療?究竟是只能靠開 刀算醫學,還是能夠診斷病因、病機,調動人體自身免疫功能的中醫算醫學?      西醫給人印象深刻的第三大成就是抗生素。現在通過腸鏡、胃鏡、CT、核 磁共振,診斷結果出來了,在身體的某一個部位,例如,結腸部分發現了一處炎 症。為什麼會發炎呢?按照中醫理論,炎症只是一個結果,是人體內外部環境發 生某種失衡的結果。只要調節好平衡,即調節好陰陽、寒??、虛實等平衡,炎 症自然就消失了。問題表現在局部,但原因可能在整體。問題表現在結腸,但原 因可能在脾胃。這是對病情因果關係的一種整體論觀點。但是按照西醫的原子論 觀點,結腸發炎肯定是由於某種細菌引起的,只要找到能夠專門殺死這種細菌的 某種抗生素,炎症就會消失。正是按照這種理論,西醫在20世紀發明了無數種 抗生素、消炎藥。現在醫院藥費收入中各類抗生素的銷售額大約占40%--50%。 怎麼知道某種藥物能夠殺死某種細菌呢?化學合成藥物,在小白鼠身上做動物實 驗。因為人和小白鼠都是由細胞構成的,能夠殺死小白鼠身上的細菌,就能夠殺 死人身上的細菌。如果找不到某種特定的化學藥物呢?病人就只好等待最新實驗 成果了。事實上,據我所知,西醫至今就沒有找到治療結腸炎的特定抗生素。靠 一些廣譜抗生素,服藥時好了,藥一停又犯。進一步,就算找到了某種特效抗生 素,還會產生副作用。人體內部是一個百萬細菌的生態俱樂部,抗生素殺死某種 致病細菌的同時,也會殺死起正常作用的其他細菌,破壞人體內部的各種微妙的 轉換和合成機制,產生廣泛的副作用。更加麻煩的問題是,細菌與抗生素之間還 會“博弈”。很多人知道棉鈴蟲和殺蟲劑的故事。一些棉鈴蟲被殺死了,另一些具 有抗殺蟲劑能力的棉鈴蟲生存下來,繼續繁衍,需要研制新的殺蟲劑。正是這種 機制,迫使中國產棉區從華北平原遷移到新疆地區,因為山東一帶的棉鈴蟲具有 抗藥性,而新疆地區的棉鈴蟲還不具有抗藥性。同樣,一些致病細菌被抗生素殺 死了,另一些具有耐藥性的細菌又產生了,需要研制新的抗生素。由此,我以為, 這第三大成就即種類繁多的抗生素的研制,實際上是化學的進步,而不是醫學。 化學的進步還表現在化驗技術上,通過對人的各種體液如尿、血液、唾液等的化 驗分析,統計出人體的正常值和異常值。      綜上所述,20世紀西醫的成就主要是靠光、機、電、化學、生物學等技術 手段取得的,在醫學觀念上,則仍然停留于19世紀的原子論和機械論上,因而 對人體內在的整體性、變化性還一無所知,對於解決複雜疾病無能為力。相反, 在缺乏光、機、電、化學、生物等技術手段的古代,由於在人體哲學上持整體的、 變化的觀念,中醫能夠解釋病因和病機,並發展出相應的治療手段和藥物,能夠 治療複雜疾病。事實上,我自身的結腸炎就是靠中醫治好的。究竟什麼時候好? 靠什麼藥治好?我並不知道。我只知道,吃了一段時間中藥后,再做腸鏡,就找 不到炎症處了。一位朋友聽我講了對中西醫的看法后,告訴我一個發生在他夫人 身上的故事。10年前,他夫人也得了癌症,西醫告訴她想吃什麼就吃什麼。這 位朋友病急亂投醫,找到東直門中醫院的施漢章大夫。病人已經失去信心,沒敢 去醫院。就憑口述病情,施大夫開了處方。一個多月后,病情明顯好轉。現在, 他夫人還活得好好的。去年春節,我們兩家還一起吃了飯。一旦認識到中西醫在 人體哲學上的不同,我便對中醫發生了濃厚的興趣。      我終生抱憾!母親生病時,我還不懂比較中西醫優劣長短,我還像普通人一 樣迷信西醫。如果西醫宣佈一個人的死刑,那就是科學在宣佈一個人的死刑。現 在我知道,西醫宣佈死刑,常常是西醫在宣佈自己的無能,是西醫在宣佈自己的 人體哲學的錯誤。我甚至認為,西方醫學體系在錯誤的人體哲學支配下,正在從 錯誤走向更深的錯誤,其具體表現就是從細胞生物學(產生抗生素理念)走向基 因生物學(尋找犯罪基因、疾病基因),從基因生物學走向分子生物學。這是西 方醫學的原子論思維的繼續。如果病因不能在細胞層被找到,就到基因層去找; 如果基因層找不到,就到蛋白質層次去找。這樣,很可能就根本上顛倒了疾病的 因果關係。現在,醫學院的學生都把分子生物學當作未來醫學的至高點,甚至一 部分中醫學院的學生也如此,這是非常值得擔心的。這樣培??出來的學生,很 可能離單細胞生命越近,而離人體越遠。在一定程度上,我認為馬克思的理論也 有強烈的原子論傾向。所謂經濟基礎決定上層建築,在人體就是細胞決定整體, 基因決定整體,直至分子決定整體,原子決定整體。竊以為,他的理論並不能很 好地解釋社會運動。在新中國,原子論的思維方式在相當程度上是通過馬克思主 義傳播的。      更讓我擔憂的是,如此幼稚的原子論、機械論的人體哲學,居然統治了全世 界的醫學界。西醫把自己宣佈為唯一的科學,扼殺其他各種整體論、運動論的人 體哲學指導下的傳統醫學,特別是扼殺中醫。如果在西醫治療下病人死了,這是 病人該死;如果在中醫治療下病人死了,這是醫療事故。如果在西醫治療下病人 好了,這是西醫的科學性、必然性的結果;如果在中醫的治療下病人好了,這是 偶然的、無科學根據的、不可重複的奇跡。      更加嚴重的是,即使中醫能夠按西醫的統計標準可重復地治療疾病,西醫還 是傲慢地拒絕承認。2003年的SARS疫情在廣州爆發時,廣州普遍採用中西醫 結合治療,療效非常明顯。到2003年5月中旬,廣州中醫藥大學附屬一院治療 50余名病人,無一例死亡,平均退燒時間3天,且醫護人員無一人感染。而鐘 南山院士所在的西醫型醫院治療的117名病人,有10人死亡;其中有71名病人 接受中醫介入治療,僅一例死亡。也就是說,在人稱“抗擊非典第一功臣”的鐘南 山領導下的醫院裡,接受純西醫治療的46名病人中,有9人死亡。〔1〕同樣值 得提及的,接受中醫治療的病人沒有后遺症,而接受西醫治療的病人則大量出現 肺部纖維化和股骨頭壞死症。治療費用對比也極其明顯。北京小湯山醫院的西醫 治療調集了亞洲地區各國的呼吸機,每台呼吸機用完后就被焚燒銷毀,僅此一項 每人花費即達上萬元。本來,廣州中醫治SARS療效明顯,應該可以在北京推廣。 但是,由於SARS后來被定為傳染病,按規定病人只能由傳染病院收治,北京各 中醫院就不敢收治病人了。因為沒有哪個中醫院的的領導敢保證,中醫治療不死 人。西醫治死多少人都是允許的,中醫治死一個人就是醫療事故。按照西醫理論, 治療SARS,需要研制出特效抗生素。然而,在至今仍無特效抗生素的情況下, 某些領導機關仍然只允許西醫治療SARS,這就是非常令人奇怪的事了。      由此我甚至激憤地聯想到,法輪功不允許信徒在生病時去醫院治療,西醫不 允許病人在西醫治不好的情況下接受中醫治療;法輪功可以用信仰的名義宣佈信 徒的死亡為上層次,西醫可以用科學的名義宣佈病人的死亡為天命;這兩者的邏 輯為什麼竟然如此相似?難道我們都是西醫的信徒?難道我們都是西醫的人 質?誰把我們的生命權交給西醫的?法輪功信徒還有一次選擇,而我們絕大多數 人則是生下來就別無選擇,就天然地成為西醫的信徒?      昨天,我在電話中向一位朋友推薦王文奎大夫。這位朋友的父親得了肺炎, 也在北大醫院接受治療。肺炎固然有所好轉,但其他臟器卻出了問題。通話快結 束時,我突然意識到,社會上的確普遍存在著西醫迷信。如果作為兒女讓父母接 受中醫治療,父母和親友都會私下裡認為是孩子不孝。可悲啊!可惜啊!      中醫淪落到這個地步,究竟是什麼原因呢?從直接原因看,因為中醫裡的良 醫少,庸醫多。一劑中藥幾十味,像霰彈槍打麻雀,瞄得不准,總有一味對症的。 一些病人也相信中醫,特別是在中小城市和鄉鎮農村,由於中醫醫療費用低,受 大城市的西醫至上論的汙染少,找中醫看病,但是常常找的是庸醫。雖然一時治 不死病,但也治不好病。一來二去,病人失去了對中醫的信心,還是找西醫開刀 動手術,搞“暴力革命”。      然而,庸醫為什麼會這麼多呢?這又與中醫的西醫化培??有關係。中醫需 要靠師傳。因為中醫面對的是一個複雜的矛盾綜合體,其中有無數層矛盾在發生 作用,有主要的(系統級),有次要的(器官級),有二次要的(組織級),有三 次要的(細胞級)。每一級矛盾中,有又主要矛盾至次要矛盾多個層次。其中每 一對矛盾單獨解決都比較容易,都有一定的章法可循。但是不同級別的不同矛盾 相互作用,怎樣能夠辨證施治呢?單一的原則不行,多個原則在一起相互打架還 有原則嗎?所以,需要原則間的平衡、協調,需要找到主原則和次原則,理清陽 和陰的關係。每一個病人的病情不同,即矛盾關係的組織不同。同樣的病症,其 病因可能完全不同;同樣的病因,其表現的部位和方式也可能完全不同。因此, 培??中醫就像培??國家總理,既需要靠臨床實踐,也需要靠師傳。這才有“不 為良相,即為良醫”的說法。中醫用藥講究君臣佐使的配伍,君藥攻主要矛盾, 臣藥加強君藥的力量,佐藥攻次要矛盾並克制君藥的毒副作用,使藥調和藥性。 這就像整頓一個管理混亂的企業,不但要撤換主要領導人,整頓士氣,調整市場 戰略,開發新產品,加強質量控制,還要循序漸進,防止在整頓期間失序,造成 資金流失,客戶流失,技術流失,亦即要懂得安撫人心,注意打擊一小撮,保護 大多數。所以,單純學院式的中醫培??只能培??解決單一型問題的科級幹 部,培??不了總理。這種科級幹部,就是那些守著一、二張方子吃一輩子的中 醫。這種中醫守株待兔,碰到病情對他的方子了,他就成“神醫”了,對不上,就 成庸醫了。從外部統計角度看,病人得出的結論是,這是個庸醫。真正的良醫用 藥以變應變,出神入化。如1957年,北京流行乙型腦炎,名醫蒲輔周先生治好 了167例腦炎,用了98個不同的處方。然而,西醫領導的衛生部居然認為,正 因為每個處方解決了不到2個人的問題,所以蒲先生的醫術沒有統計意義!用西 醫的這種機械論方法來領導、評價中醫的整體論,如同讓幼兒評價成人行為一 樣,可笑復可歎。      用西醫的模式改造中醫的結果是,據估計,解放初全國大約有良醫5000名 左右,到現在只剩下500名左右。更加令人費解的是,按照衛生部頒布的《執業 醫師法》,那些沒有學歷、不懂得外語、卻長期行醫、聲望卓著的中醫師,將得 不到營業資格。本文多次提到的王文奎大夫,嚴格地說,就沒有衛生部認可的行 醫資格。不是說實踐是檢驗真理的唯一標準嗎?怎麼到了醫療問題上,卻成了西 醫是科學和真理的化身,有資格否定其他醫學呢?      事實上,西醫承認的只是原子論、機械論的科學,是牛頓力學時代的科學。 遺憾的是,盡管牛頓力學開創了力學新時代,但其影響卻過分擴展了。真理往前 走一步便是謬誤。自從牛頓力學誕生起,西方思想界和醫學界便沉迷在牛頓力學 中。思想界的洛克、斯密,其中一定程度上包括黑格爾和馬克思在內,都深受牛 頓力學影響。然而,牛頓力學只適合一個確定的、可逆的、機械的、可分割可孤 立(原子論)的宏觀物理世界。西方自然科學的發展事實上很快就超越了牛頓力 學世界。??力學、化學、生物進化論、量子力學和相對論的發現打破了這個確 定的、可逆的世界,帶給我們一個高度複雜的、不可逆的、偶然性的世界。但是 西方醫學界完全與自然科學的變化相隔絕,停留在牛頓力學時代。所以,從事系 統論、控制論工作的大科學家錢學森曾經說過(大意):西醫處于幼年時期,再 有四五百年才能進入系統論,再發展四五百年才能到中醫的整體論〔2〕。      然而,盡管中醫和中國傳統文化對人體和社會的認識都可能遠遠領先于西 方,但是,近代中國被用牛頓力學思想武裝起來的堅船利炮打敗了。本來,師夷 之長技以制夷,“中學為體、西學為用”,完全可能解決中國在科學技術上的問題, 然而,由於當時中國社會被慈禧這樣的“庸醫”所統治,缺乏“中學之體”,在甲午 海戰中再度失敗。全國輿論不分“庸醫”“良醫”,拋棄了“中學”,掀起全盤西化的 浪潮〔3〕。辛亥革命后,北洋政府以“中西醫難兼採”為由,“決意廢棄中醫,不 用中藥”。1929年南京政府以“舊醫一日不除,民眾思想一日不變,新醫事業一 日不能向上,衛生行政一日不能開展”為由,通過“廢止舊醫案”。這些舉措雖然 遭到民眾的強烈反對,不得不偃旗息鼓,但是,仍然給中醫以巨大打擊。解放后, 盡管毛澤東倡導中西醫結合,但是由於衛生部基本上是西醫的一統天下,中西醫 結合的結果是西醫為主結合了中醫,使中醫淪為二等公民。80年代后,全盤西 化論再度甚囂塵上,中醫從二等公民再退而成為三等公民,甚至面臨被滅絕的危 險。      實際上,真正的中西醫結合只能是“中醫為主,西醫為輔”。中醫可以防微杜 漸,將絕大部分病情消滅在萌芽或成長狀態,到病情發展到完全不可逆轉的階 段,再用西醫的“暴力革命”。至於何種病情為完全不可逆轉,則需要取決于中醫 的治療水平。對於像王文奎這樣的醫師來說,肺癌晚期仍然可以逆轉。對於技低 一籌的中醫(也是良醫,但醫術水平稍低)來說,肺癌早期和中期可以逆轉。如 此,則可能形成一個以少數傑出良醫,多數普通良醫形成的中醫網絡,以遠低于 西醫的成本,覆蓋全國城鄉。   同病相憐,猩猩相惜。在醫學界,中醫是非主流。在經濟學界,我也是非主 流。非主流的體驗是相似的。在經濟學界,一個數學出身的經濟學博士,盡管他 對經濟史一竅不通,盡管他對經濟和社會的複雜性毫無瞭解,但他可以玩弄統計 數據做模型,可以寫文章發表在國際學術刊物上,可以憑借在國際刊物上發表論 文的名聲對經濟政策指手划腳,就像一個學習分子生物學的醫學博士可以對一個 病人任意處置一樣。經濟被搞壞了,病人被治死了,他們卻是科學的化身,可以 不負任何責任,他們責怪病人不是他們的典型病人。      嗚呼!不如歸去學中醫。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 4.225.164.95

218.166.218.116 02/12,
中醫醫死人常會被當醫療事故?好像怪怪的?
218.166.218.116 02/12

210.85.86.111 02/12,
現在流行轉錯誤百出 道聽途說的爛文嗎
210.85.86.111 02/12

61.59.191.25 02/12,
真是放屁....受不了這類的文章!!!
61.59.191.25 02/12

140.112.125.70 02/12,
拜託,要推廣中醫請拿出臨床證據
140.112.125.70 02/12

220.138.189.91 02/12,
雖然我是學中醫的,但我不想和原作者"猩猩相惜"...
220.138.189.91 02/12

218.35.22.117 02/13,
同意,拿出實證來證明
218.35.22.117 02/13

61.64.77.22 02/13,
感覺很像義和團
61.64.77.22 02/13

61.67.18.245 02/13,
有種秀才遇到兵的感覺
61.67.18.245 02/13

222.157.80.185 02/13,
標準的大中國情結.....假賽吧]
222.157.80.185 02/13

222.157.80.185 02/13,
我也有接觸一點中醫...中醫老師看到此篇必幹
222.157.80.185 02/13

211.74.218.113 02/13,
非中醫非西醫 口口聲聲科學 卻是標準的偽科學!!!
211.74.218.113 02/13

218.164.93.28 02/13,
很自以為是 頗像之前那個XX衛生署的
218.164.93.28 02/13

218.164.93.28 02/13,
都是用自以為的說法去解釋西醫 其實根本不懂
218.164.93.28 02/13

218.164.93.28 02/13,
要講中醫好又沒實證 只會談一些自己講的case
218.164.93.28 02/13

140.112.125.70 02/13,
再來噓
140.112.125.70 02/13

211.74.210.147 02/13,
義和團精神不死,後繼所在多有
211.74.210.147 02/13

4.225.167.26 02/13,
@@"沒想到那麼多人反對這文...sorry....
4.225.167.26 02/13

140.112.249.109 02/16,
不要噓轉貼的人呀 ....
140.112.249.109 02/16

211.74.205.128 02/16,
這就像亞里斯多德的物理學
211.74.205.128 02/16

211.74.205.128 02/16,
從表面解釋
211.74.205.128 02/16
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.12.144

220.135.12.144 02/17, , 1F
這篇文章原本貼在medstudent板 我很高興看到這樣
220.135.12.144 02/17, 1F

220.135.12.144 02/17, , 2F
的好文章 沒想到看完卻充滿噓聲 非常驚訝
220.135.12.144 02/17, 2F

220.135.12.144 02/17, , 3F
有興趣的人不妨去原版看看後續討論
220.135.12.144 02/17, 3F

220.135.12.144 02/17, , 4F
雖然內容不多 不過可以稍微了解此文被噓的背後
220.135.12.144 02/17, 4F

220.135.12.144 02/17, , 5F
原因
220.135.12.144 02/17, 5F

140.117.187.58 02/17, , 6F
我不懂醫學..但我也覺得他批評西醫的論點怪怪的..
140.117.187.58 02/17, 6F

140.117.187.58 02/17, , 7F
把西醫跟科學扯在一起的那些論點都很怪..
140.117.187.58 02/17, 7F

140.117.187.58 02/17, , 8F
其實不覺得中醫醫好人例子好像聽過很多..但是都個
140.117.187.58 02/17, 8F

140.117.187.58 02/17, , 9F
例..好像都沒人把相同病例作一下統計..真的中醫可
140.117.187.58 02/17, 9F

140.117.187.58 02/17, , 10F
以醫好人..這比較有說服力吧
140.117.187.58 02/17, 10F

140.117.187.58 02/17, , 11F
其實我不否定中醫..只是覺得這種中醫無敵論的文章
140.117.187.58 02/17, 11F

140.117.187.58 02/17, , 12F
好像...希望是真的就好了..
140.117.187.58 02/17, 12F

61.220.236.57 02/17, , 13F
真是辛苦你跑去那個板貼文
61.220.236.57 02/17, 13F

61.220.236.57 02/17, , 14F
被噓的背後原因很簡單 => 人的知識障被點破的時候
61.220.236.57 02/17, 14F

61.220.236.57 02/17, , 15F
往往容易令人惱羞成怒.....
61.220.236.57 02/17, 15F

140.117.187.58 02/17, , 16F
v版友是這樣想的啊..呵呵
140.117.187.58 02/17, 16F
文章代碼(AID): #124ulGeh (regimen)
文章代碼(AID): #124ulGeh (regimen)