Re: [問題] 檸檬水或檸檬酸可清除尿垢的原理?

看板rabbit作者 (阿湯哥)時間17年前 (2008/11/18 21:59), 編輯推噓36(36082)
留言118則, 17人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《renee920429 (Renee)》之銘言: : 因為某堂課要我們想個生活中的小實驗~ : 於是我想就拿我家嘿美積了尿垢的便盆來做實驗好了( ̄▽ ̄#)﹏﹏ : 可是我也只大概知道酸可以清除尿垢中的碳酸鈣(是碳酸鈣嗎= =a?) : 有人可以告訴我檸檬酸可清除尿垢的詳細原理嗎> <? 大家有疑惑就來解答吧,首先檸檬酸裡沒有碳酸喔,檸檬酸英文是Citric Acid ,當然與很多酸的原理相同,大部分的金屬離子都會和酸形成溶於水的鹽類, 唯獨二價金屬離子最難搞,而鈣就是二價金屬離子,由於鈣會和常用的鹽酸、硫酸、 碳酸形成難溶於水的碳酸鈣、硫酸鈣、及氯化鈣,所以要清除尿垢裡的鈣離子就必 須使用醋酸或是檸檬酸,使其產生易溶於水的醋酸鈣與檸檬酸鈣,更重要的是這兩 種鹽類是可食性的,所以不用擔心殘留問題,鹽酸和醋酸是單質子酸,在水中釋放 一個氫離子,硫酸和碳酸是二質子酸,磷酸是三質子酸,但硫酸和鹽酸是強酸,其 餘是弱酸,因為兔兔尿液正常狀況下呈鹼性,三重磷酸鹽(triple phosphate)和碳 酸鈣結晶(calcium carbonate crystals)便很容易沈澱,碳酸鈣各種pH直下的水溶 液幾乎都不溶,所以必須藉由較強的酸與其反應將鈣離子抽換過來,但硫酸碳酸鈣 形成的硫酸鈣和氯化鈣也不溶於水,但鹽酸是強酸有一定危險性,因此要用檸檬酸 和醋酸,將碳酸鈣的鈣離子抽換形成可溶於水的醋酸鈣與檸檬酸鈣,不幸的是檸檬 酸和醋酸的酸性比磷酸弱,無法利用這種機制,因此主要是利用磷酸鹽在酸性水溶 液中會在溶解,因此利用檸檬酸水溶液也可以溶解磷酸鹽沉澱,化學式如下囉 H2CO3 + Ca2+ → 2H+ + CaCO3↓ (碳酸加鈣離子得到難溶於水的碳酸鈣與氫離子) H3PO4 + Ca2+ → 3H+ + Ca3(PO4)2↓ (磷酸加鈣離子得到難溶於水的磷酸鈣與氫離子) H2CO4 + Ca2+ → 2H+ + CaSO4↓ (硫酸加鈣離子得到難溶於水的硫酸鈣與氫離子) HCl + Ca2+ → H+ + CaCl2 (鹽酸加鈣離子得到溶於水的氯化鈣與氫離子) CH3COOH + Ca2+ → H+ + Ca(CH3COO)2 (醋酸加鈣離子得到醋酸鈣與氫離子) C6H8O7 + Ca2+ → 3H+ + Ca3(C6H5O7)2 (檸檬酸加鈣離子得到檸檬酸鈣與氫離子) 2CH3COOH + CaCO3 → Ca(CH3COO)2 + H2CO3 (醋酸加碳酸鈣形成醋酸鈣與碳酸) 3CH3COOH + Ca3(PO4)2 → 不反應 (醋酸加磷酸鈣不反應) 2C6H8O7 + 3CaCO3 → 3H2CO3 + Ca3(C6H5O7)2 (檸檬酸加碳酸鈣形成檸檬酸鈣與碳酸) 2C6H8O7 + Ca3(PO4)2 → 不反應 (檸檬酸加磷酸鈣不反應) --------------------------------------- 小弟不才是清大化工碩士畢業,在清大待六年終於畢業啦,目前在工研院上班 養兔的方面還是新手,還有很多問題要請教大家囉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.99.57 ※ 編輯: billiard 來自: 118.169.99.57 (11/18 22:36)

11/18 22:05, , 1F
雖然是新手 但是化學式是大師啊
11/18 22:05, 1F

11/18 22:10, , 2F
達人XDD 強者~
11/18 22:10, 2F

11/18 22:12, , 3F
氯化鈣是可溶的好嗎?溶解度74.5g/100ml,哪會沉澱啊 = =
11/18 22:12, 3F

11/18 22:16, , 4F
其實我覺得尿垢用鹽酸洗就好了,洗得乾淨又快
11/18 22:16, 4F

11/18 22:16, , 5F
天阿 強者出現了
11/18 22:16, 5F

11/18 22:16, , 6F
不像檸檬酸還要等一段時間,鹽酸也比檸檬酸便宜多了
11/18 22:16, 6F

11/18 22:20, , 7F
好強 偷偷推一個~~~~ 我在工研院打工>///<
11/18 22:20, 7F

11/18 22:22, , 8F
我比較好奇...不把尿垢清掉有差嗎?還只是單純美觀哩?
11/18 22:22, 8F

11/18 22:27, , 9F
感覺心理比較坦蕩 囧
11/18 22:27, 9F

11/18 22:34, , 10F
我覺得把尿垢清掉 木屑砂跟大便會比較好清乾淨耶!!
11/18 22:34, 10F

11/18 22:34, , 11F
有尿垢清的時候會有卡卡的感覺~哈
11/18 22:34, 11F
※ 編輯: billiard 來自: 118.169.99.57 (11/18 22:39)

11/18 22:40, , 12F
chromate是對的,我搞錯XD
11/18 22:40, 12F

11/18 22:41, , 13F
但還是不建議用鹽酸囉,強酸很容易腐蝕合成樹酯和烤漆的
11/18 22:41, 13F

11/18 22:41, , 14F
也很容易腐蝕塑膠和手XD
11/18 22:41, 14F

11/18 22:53, , 15F
沒那麼容易腐蝕吧,鹽酸的瓶子不也是塑膠的
11/18 22:53, 15F

11/18 22:54, , 16F
而且鹽酸滴下去之後馬上就可以沖掉,接觸時間很短
11/18 22:54, 16F

11/18 22:56, , 17F
兩種塑膠不一定材質一樣吧?
11/18 22:56, 17F

11/18 23:13, , 18F
鹽酸罐子是高密度聚乙烯,便盆我不知道,不過應該也是
11/18 23:13, 18F

11/18 23:13, , 19F
或是聚丙烯,基本上這兩種塑膠都還算可以抗酸鹼腐蝕
11/18 23:13, 19F

11/18 23:15, , 20F
再說就算不用鹽酸,網子的烤漆也會被兔尿腐蝕掉啊
11/18 23:15, 20F

11/18 23:31, , 21F
其實billiard和chromate的論點都對但說到清尿垢
11/18 23:31, 21F

11/18 23:32, , 22F
如果你是兔兔的主人你會選擇鹽酸還是檸檬酸來洗便盆
11/18 23:32, 22F

11/18 23:33, , 23F
我覺得都可以啦,鹽酸要記得稀釋就是囉^^
11/18 23:33, 23F

11/18 23:33, , 24F
一般市售的鹽酸約37%左右如果叫你拿來洗便盆
11/18 23:33, 24F

11/18 23:34, , 25F
你可能要準備一堆防護工具
11/18 23:34, 25F

11/18 23:34, , 26F
一般市售鹽酸其實很少會拿塑膠瓶裝,大部分是稀釋過的才
11/18 23:34, 26F

11/18 23:35, , 27F
會用PC瓶裝,畢竟玻璃瓶對酸還是比較耐久且成本低囉^^
11/18 23:35, 27F

11/18 23:35, , 28F
檸檬酸雖然較市售鹽貴但較天然
11/18 23:35, 28F

11/18 23:37, , 29F
天然倒不見得XD,應該也是合成的,不過畢竟是弱酸且可食
11/18 23:37, 29F

11/18 23:38, , 30F
所以還是用檸檬酸或醋酸吧,鹽酸產生的味道也不好聞
11/18 23:38, 30F

11/18 23:38, , 31F
但在化學機制上鹽酸的確是可行,可如果是電鍍的籠子就別
11/18 23:38, 31F

11/18 23:39, , 32F
用吧,金屬遇到鹽酸都是掛點的....
11/18 23:39, 32F

11/18 23:39, , 33F
是"較"天然
11/18 23:39, 33F

11/18 23:41, , 34F
烤漆如果不是靜電烤漆就最好不要用酸擦拭喔
11/18 23:41, 34F

11/18 23:42, , 35F
一般的烤漆是很不耐酸的,粉體靜電烤漆可以
11/18 23:42, 35F

11/19 00:12, , 36F
看到後半段,我只想說:老師,我錯了,我應該好好念書的~>_<~
11/19 00:12, 36F

11/19 00:12, , 37F
洗廁所那種不會真的到37%啦,又不是在買化工原料
11/19 00:12, 37F

11/19 00:13, , 38F
你問我會拿哪種清尿垢,我會拿鹽酸,因為比較快
11/19 00:13, 38F
還有 40 則推文
11/19 22:42, , 79F
你以相同濃度的鹽酸和檸檬酸去比較就知道
11/19 22:42, 79F

11/19 22:46, , 80F
鹽酸刺激性比較強有腐蝕性沒錯,但跟天不天然有啥關係?
11/19 22:46, 80F

11/19 22:55, , 81F
檸檬酸的取得方式難道不比鹽酸天然嗎?
11/19 22:55, 81F

11/19 23:03, , 82F
也許除了人工合成之外也有從天然物萃取的檸檬酸,所以?
11/19 23:03, 82F

11/19 23:07, , 83F
我上面就說過啦 人體能接受的
11/19 23:07, 83F

11/19 23:09, , 84F
兔主人在洗尿盆的時候覺得他們會用會傷玉手的鹽酸嗎
11/19 23:09, 84F

11/19 23:12, , 85F
就實用來說鹽酸洗的快是沒錯但適用性確是Citric Acid
11/19 23:12, 85F

11/19 23:27, , 86F
我上面也說過,天不天然和傷不傷身一點關係也沒有
11/19 23:27, 86F

11/19 23:27, , 87F
你要的話我可以舉幾個人體無法接受的天然物給你
11/19 23:27, 87F

11/19 23:29, , 88F
至於一般人到底要選擇哪種,我沒什麼意見
11/19 23:29, 88F

11/20 11:01, , 89F
其實chromatek的觀點都沒錯..只是很難讓非化學專業的人接
11/20 11:01, 89F

11/20 11:03, , 90F
受.因為大家以前聽到鹽酸的用途往往是負面的..就像一般人
11/20 11:03, 90F

11/20 11:04, , 91F
直覺是可食就是沒有毒..所以會比較接受檸檬酸..不然說實
11/20 11:04, 91F

11/20 11:05, , 92F
在..鹽酸稀釋後也算弱酸了XD..只是真的要考慮鹽酸蒸氣問
11/20 11:05, 92F

11/20 11:06, , 93F
題和腐蝕性就是..是我真的還是會用醋或是檸檬酸啦..畢竟
11/20 11:06, 93F

11/20 11:07, , 94F
與碳酸鈣反應後是可食的..所以大家就用自己想用的就好囉
11/20 11:07, 94F

11/20 11:07, , 95F
不要再爭啦..大家都是很愛兔子的人..不會想傷害他們的..
11/20 11:07, 95F

11/20 11:08, , 96F
只是chromate的口氣總是讓人覺得.......
11/20 11:08, 96F

11/20 11:09, , 97F
我想你也是化學專業的..所以很瞭解化學品實際對人體危害
11/20 11:09, 97F

11/20 11:10, , 98F
程度..但一般人不可能像你這麼肯定的..他們只能靠一些直
11/20 11:10, 98F

11/20 11:11, , 99F
覺去分辨..他們如果考試也許是錯的..你是對的..但是養兔
11/20 11:11, 99F

11/20 11:11, , 100F
子我相信他們比你高分...畢竟這裡是兔版不是化學版囉
11/20 11:11, 100F

11/20 11:13, , 101F
除了學習之事.常識和處事也很重要的啊.大家火氣別這麼大
11/20 11:13, 101F

11/20 11:14, , 102F
打錯了是學習知識XDXD
11/20 11:14, 102F

11/20 11:36, , 103F
我只是覺得這些對鹽酸的恐懼是不合理的,還有polyaniline
11/20 11:36, 103F

11/20 11:37, , 104F
對天然的定義很奇怪,所以我覺得有必要講清楚
11/20 11:37, 104F

11/20 11:42, , 105F
還有我承認我不是養兔專家,但你用鹽酸這件事來推論
11/20 11:42, 105F

11/20 11:43, , 106F
我不會養兔子,會不會太跳tone了一點?
11/20 11:43, 106F

11/20 11:44, , 107F
另外鹽酸和鈣反應產生的氯化鈣也是可食的,有些運動飲料
11/20 11:44, 107F

11/20 11:45, , 108F
裡面有
11/20 11:45, 108F

11/20 11:46, , 109F
至於口氣,我第一次回氯化鈣的問題時口氣不太好我承認
11/20 11:46, 109F

11/20 11:48, , 110F
但是下面的回覆我不認為我哪裡口氣不好,我又沒人身攻擊
11/20 11:48, 110F

11/20 11:50, , 111F
完全就事論事,只是沒加表情符號可能讓人覺得說話太直吧
11/20 11:50, 111F

11/20 14:44, , 112F
推文和本文好多平常不會看到的詞 我眼花了@_@ <-文組
11/20 14:44, 112F

11/22 19:05, , 113F
小推一下 我覺得鹽酸超好用的 比檸檬酸有效得多....
11/22 19:05, 113F

11/22 19:06, , 114F
拿來洗便盆底部 跟底盤很好用~便盆的底網用舊牙刷也很好清
11/22 19:06, 114F

11/22 19:08, , 115F
先在便盆底部有尿垢處滴一點鹽酸 迅速倒掉 再用牙刷刷兩下
11/22 19:08, 115F

11/22 19:08, , 116F
清水沖盡~再用剛剛的牙刷刷一下鐵網有尿垢處 超好用
11/22 19:08, 116F

11/22 19:09, , 117F
因為鐵網不是直接用鹽酸洗 牙刷上的鹽酸其實很少(被倒掉了
11/22 19:09, 117F

11/22 19:10, , 118F
才刷) 再用大量清水沖 就比較心安了...便宜又好用~~
11/22 19:10, 118F
文章代碼(AID): #198if9zR (rabbit)
文章代碼(AID): #198if9zR (rabbit)