Fw: [轉錄] 罷免的門檻會不會太低&接下來要罷誰?

看板politics作者 (地獄山貓)時間3年前 (2020/06/07 09:31), 3年前編輯推噓2(2推 0噓 3→)
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※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1Us-FJta ] 作者: askingts (地獄山貓) 看板: HatePolitics 標題: Re: [討論] 罷免的門檻會不會太低&接下來要罷誰? 時間: Sun Jun 7 02:43:29 2020 根據《公職人員選舉罷免法》： 第 76 條 前項提議人人數應為原選舉區選舉人總數百分之一以上，其計算數值尾數 如為小數者，該小數即以整數一計算。 第 80 條 前條第二項所定徵求連署之期間如下： 一、立法委員、直轄市議員、直轄市長、縣（市）長之罷免為六十日。 二、縣（市）議員、鄉（鎮、市）長、原住民區長之罷免為四十日。 三、鄉（鎮、市）民代表、原住民區民代表、村（里）長之罷免為二十日。 第 81 條 罷免案之連署人，以被罷免人原選舉區選舉人為連署人，其人數應為原選 舉區選舉人總數百分之十以上。 第 83 條 選舉委員會收到罷免案連署人名冊後，立法委員、直轄市議員、直轄市長 、縣（市）長之罷免應於四十日內，縣（市）議員、鄉（鎮、市）長、原 住民區長之罷免應於二十日內，鄉（鎮、市）民代表、原住民區民代表、 村（里）長之罷免應於十五日內，查對連署人名冊，有下列各款情事之一 者，應予刪除。 選舉委員會應逕為不成立之宣告： 一、連署人不合第八十一條第一項規定。 二、連署人有第八十一條第三項規定情事。 三、連署人姓名、國民身分證統一編號或戶籍地址書寫錯誤或不明。 四、連署人名冊未經連署人簽名或蓋章。 五、連署人連署，有偽造情事。 第 90 條 罷免案投票結果，有效同意票數多於不同意票數， 且同意票數達原選舉區選舉人總數四分之一以上，即為通過。 有效罷免票數中， 不同意票數多於同意票數或同意票數不足前項規定數額者，均為否決。->過半數規則 我白話文講解： 台灣現行的罷免制度為分二階段徵求選民連署，通過之後再進行選民投票決定罷免結果。 第一階段：提議（1%選民簽署） 第二階段：連署（10%選民簽署） 第三階段：投票（有效同意票數多於不同意票數， 且同意票數達原選舉區選舉人總數25%以上，即為通過。） 以這次2020.06.06 韓國瑜的高雄市長罷免案為例： 高雄市的總選舉人數 初步統計有228萬1692人 第一階段 要1%人以上 設籍高雄的選舉人提議 等於2萬2千8百人提議 這22,800人還要附上身分證,戶籍地,簽名蓋章 不能寫錯 不然會被排除於提議人數之外 第二階段 要10%人以上 設籍高雄的選舉人提議 等於22萬8千人連署 這228,000人還要附上身分證,戶籍地,簽名蓋章 不能寫錯 不然會被排除於罷免人數之外 罷免案之連署更受到《公職人員選舉罷免法》第80條之限制 本例是直轄市長 連署時間規定在60天以內 罷免案都是由民眾無償發動 你當民眾都不用工作 天天出外擺攤要人幫忙連署罷免喔 他們還有時間壓力 在60天之內 連署完成 連署人數的全部個資還不能假照or寫錯 【看看2015年蔡正元的立委罷免案】： 該年內湖、南港的總投票人數為29萬9527人 等於要 2千9百人的提議(這些人須設籍內湖、南港) 然後要 2萬9千人的連署(這些人須設籍內湖、南港) 還要受到《公職人員選舉罷免法》第80條之限制 60日內連署完成 看看當年的罷免投票結果 總投票人數 79,303人 同意罷免人數76,737人 約為24.17%選舉人數(未達現在25%法定門檻) 反對罷免人數 2,196人 當時還是「鳥籠罷免」舊法 規定要50%以上總選舉人數 即158,717人以上同意罷免 才能成功 【看看2017年黃國昌的立委罷免案】： 該年汐止、瑞芳、金山、萬里的總投票人數為25萬1,191人 等於要 2千5百人的提議(這些人須設籍汐止、瑞芳、金山、萬里) 然後要 2萬5千人的連署(這些人須設籍汐止、瑞芳、金山、萬里) 還要受到《公職人員選舉罷免法》第80條之限制 60日內連署完成 看看當年的罷免投票結果 總投票人數 70,924人 同意罷免人數48,693人 約為19.05%選舉人數(未達現在25%法定門檻) 反對罷免人數21,748人 當時已經適用「1/4選舉總人數以上同意罷免」的新法 規定要25%以上選舉人數 即 63,888人以上同意罷免 才能成功 ※ 引述《McCain (長髮馬尾控)》之銘言： 虧你還是政黑版－經典藍Ｘ 當年的政黑版被戲稱為ＸＸ 裡面一堆藍Ｘ窩在這版抱團取暖 在S皇的權威管版之下 桶得綠Ｘ不敢踏足此處 那時S皇觸犯自己訂的奇妙版規 被當時政黑小組長jobli直接停權拔版主 政黑的藍Ｘ群中「以你最有聲譽」 還紛紛想要拱你出來當政黑版主咧 罷免權 是民主國家的民眾 行使自己民權的具體展現 更為中華民國創國國父－孫 文 三民主義【直接民權】的具體展現 孫 文的三民主義： 政府有治權 人民有政權 政府之權為人民所賦予 人民經由「選舉」、「罷免」、「創制」、「複決」 給予的政府權利 要【可放可收】 【放】是人民給予的 經由選舉 【收】是人民收回的 經由罷免 這種「具體民權的展現」是你這個藍Ｘ的創派長老－孫 文最推崇的「民權精神」 你這個經典版的政黑藍Ｘ 今天居然不認你們的創派祖宗－孫 文了 你還大開民主倒車 認為罷免案門檻太低 很容易罷免 現在台灣的罷免案「1/4選舉總人數以上同意罷免」的新法 門檻已經相當高了 還要該地區1%選舉總人數以上提議 該地區10%選舉總人數以上連署 還要在60日內連署完成 上面這些提議人、連署人的個資、戶籍地還不能有錯 不然會被剔除於人數之外 奉勸政黑版的經典藍Ｘ 不要再反對你們創派祖宗－孫 文的具體實現「直接民權」的精神了~好麻 台灣的「直接民權」能走到今天 讓【罷免權】具體展現 真的是得來不易 你這政黑版－經典藍Ｘ不支持這種「直接民權」也就算了 居然還嫌門檻太低想要毀掉它 ※ 引述《McCain (長髮馬尾控)》之銘言： : 經過多次的修法之後 一般的民選公職罷免門檻已經降到25% : 總覺得這樣的門檻太低了 當然 罷免還有其他的規則 : 如同意票要高於不同意票才算成功 : 但還是覺得這樣的罷免門檻 有修改的空間 : 例如應該要彈性點 以當選人被選上時的票數為門檻 : 像今天韓國瑜的被罷免票數約93萬 大於當選時的89萬 : 這樣就沒問題 但如果票數只是險險過58萬呢? : 會不會引起後續的爭議? : 所以建議還是要再修法 稍微調高罷免的門檻 : (相對之下總統的被罷免門檻就非常的高 這可以另外再討論) : 國外有個例子可以參考 美國加州前州長戴維斯就在2003被罷免 : 但美國是把罷免和新任首長放在一起選舉 如果當天州長被罷免 : 就會同天選出新任州長 當時明星阿諾就是在此背景下補選上州長 : 而台灣目前沒類似的機制 如果罷免之後 三個月又要選舉 : 這樣是不是太過動員社會資源 勞民傷財呢? : 其次 在韓國瑜被罷免之後 下一個有可能被罷免的是誰? : 看起來柯文哲似乎比較危險些 如果那一天藍綠兩黨要聯手做掉他的話 : 只要提個罷免 最後要過關的機會也不是沒有 : 各位認為 誰有可能是下一個人選呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.166.229.58 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1591469011.A.DE4.html ※ 編輯: askingts (106.166.229.58), 06/07/2020 02:47:29
推
06/07 02:49, 3年前 , 1F
2015年是舊制，連署13%，30天內完成
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06/07 02:50, 3年前 , 2F
還好我沒答應當版主XD
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被嚇傻了吧，看到懸殊比數
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只是看到今天的高票數 覺得應該有調整的空間
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當然 今天的結果絕對是無爭議的
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門檻低也要同意大於不同意
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同意大於不同意 這的確是關鍵
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好久沒看到藍Ｘ綠Ｘ了 真懷念
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06/07 03:08, 3年前 , 9F
現在八卦版可能比這裡還藍XD
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今天韓的是特例啦，你知道高雄中午後就開始下大雷雨嗎？
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越接近四點還越下越大，我都覺得應該不會過了
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06/07 03:09, 3年前 , 12F
關鍵應該是上午吧 想投的上午就會去投了
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你拿韓的93萬特例去說太簡單，會失真
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推
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韓國瑜的例子應該可以當成天花板了 身在敵營+仇恨值破表
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我自己都是八點一早投 不然就是中午投票
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我認識的朋友都是一早去投啊 下午下雨的影響很小
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仇恨投票跟一般的選舉還是不太一樣
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拖到下午才投的 應該不是很熱中的人
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下午我有經過3個投票所，一堆人穿雨衣去投的.....
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06/07 03:10, 3年前 , 20F
不管門檻怎麼調 超過40%就等於凍結罷免權了
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我還是覺得身在原本的偏綠區有差 只是韓國瑜很白目
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06/07 03:10, 3年前 , 22F
明知自己在深綠區 卻不知如縷深淵 反而跑去選總統
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06/07 03:11, 3年前 , 23F
昨天高雄的那種雨是穿雨衣裡面都會滲進去濕掉的雨
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06/07 03:14, 3年前 , 24F
罷免本身就是異例 改天換黨被罷 或許就是下次修法契機
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06/07 03:20, 3年前 , 25F
要出現很多個都是25%被罷掉，那才會被質疑訂在25%是太低
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要再做調整
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06/07 03:23, 3年前 , 27F
同樓上 不用只看一例 就那喊說要改要改
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06/07 03:24, 3年前 , 28F
韓國瑜這紀錄我看30年內都沒有人可以挑戰
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06/07 03:24, 3年前 , 29F
百年難得一見的政治奇才, 你以為是說假的?
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推
06/07 03:35, 3年前 , 30F
是的，我們在這邊都是鍵盤模擬論戰，實際上25%會不會太低
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只能由實戰中去取得數據了，如果後面有很多案都剛好跨過2
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5%一點點低空飛過成案，那我的確覺得要再改，這種東西本
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來就是隨時代背景因素調整的
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推
06/07 03:42, 3年前 , 34F
MVPGGYY說的有理 可能要多幾個樣本再來看看是否要調整
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06/07 03:43, 3年前 , 35F
另外我覺得 不需要支薪的政黨支持者還不少
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06/07 03:45, 3年前 , 36F
要把罷免票數比例門檻調高，那前兩階段連署門檻要不要調低
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？
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推
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06/07 03:59, 3年前 , 41F
還要比反對罷免的票多,才能罷免成功
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自己不出來投，就沒資格吵人數
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06/07 05:35, 3年前 , 43F
不要拿美國來講又說辦選舉浪費資源 美國選舉一年起碼兩次
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以上 還有一堆公投
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06/07 06:08, 3年前 , 45F
說門檻低的是當台灣人都熱衷政治喔？一堆人一生沒投過票
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06/07 06:34, 3年前 , 46F
其實不用說30年 有可能歷史上都沒辦法有這麼高票罷免的
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首長了 他是整個仇恨動員狂嗆人才民怨這麼高
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06/07 07:52, 3年前 , 48F
唉
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※ askingts:轉錄至看板 politics 06/07 09:31 ※ askingts:轉錄至看板 Marginalman 06/07 09:54
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06/07 10:00, 3年前 , 49F
你搞錯一個地方舊選罷法罷免是50%投票率，不是50%同意
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06/07 10:00, 3年前 , 50F
票，不過實質意謂也接近50%同意票就是了
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06/07 11:10, 3年前 , 51F
不承認韓就爛 只在那邊說門檻低 整個搞不懂重點
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06/07 11:11, 3年前 , 52F
黃國昌也有人說爛 蔡正元更不用說 但為何只有韓被罷?
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06/07 11:11, 3年前 , 53F
那些說門檻低的有想過嗎
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: askingts (126.103.174.20), 06/07/2020 09:31:48 ※ 編輯: askingts (126.103.174.20 日本), 06/07/2020 11:13:40
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06/08 06:00, 3年前 , 54F
門檻低?怎不自己去弄弄看?
06/08 06:00, 54F
推
06/08 09:50, 3年前 , 55F
要罷免成功這麼簡單？肯定還有其他原因 舔
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06/08 09:50, 3年前 , 56F
共賣國
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06/08 09:50, 3年前 , 57F
不然做的爛一堆也沒人說要罷免
06/08 09:50, 57F
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06/08 22:54, 3年前 , 58F
賣國XDDDDDDDDDDDDD
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