Re: [閒聊] 服貿怎麼會弄成這樣！

看板politics作者angusd (newsun)時間10年前 (2014/03/22 00:59)推噓1(1推 0噓 12→)

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十年前台灣經濟還滿威的，最近真的越來越差，服貿說會讓臺灣更有競爭力，卻沒讓大家清楚了解，急著要過，辜且不論過與不過以後對臺灣的影響，先弄清楚在更競爭的環境中，有誰會存活且當支配者吧，那將來競爭失敗的會怎樣，甚至現在就競爭失敗的，政府有出面保護嗎?失敗就被取代，換對岸老闆和歷史來教我們怎麼在新的規則中乖乖的follow，因為我們很聽話，不聽話的己經不在了 - 重點是你現在是什麼角色? 這背後一定有問題!!， ※ 引述《sealoe (不買美債=人權倒退XD)》之銘言： : ※ 引述《superht ()》之銘言： : : 拜各位學生所賜，台灣民眾現在十分關心服貿，這是好事， : 說真的在我的認知服貿不是問題人民對政府的信任度才是問題 : 服貿會如此的被反抗主要的原因根本是人民對馬政府的不信任 : 馬政府的文宣都是把人當白痴妳可以去觀看最新的"服貿懶人包" : 畫風時在不怎樣就算了畢竟我相信是幾個倒楣的公務員畫的 : 不論如何多才多藝的人總是要給予掌聲畢竟她們只是倒楣鬼 : 重點是內容根本對服貿完全沒有解說的意思只在於說 : 服貿很好妳們得吞吞啥? 好啥? 完全沒有任何內容 : 對於社會的疑慮完全沒有排解的意思 : 這種傲慢的執政方式並不是今天才開始是由馬政府剛執政就已經如此 : 剛開始眾人反扁馬當然民氣可用不會有啥問題 : 但是今日早就不是當年馬政府已經把自己的信用搞到破產 : 如果再以這類的傲慢態度以後所有的政策不論好壞都是會被激烈阻檔的 : "去食.自古皆有死,民無信不立" : 總結服貿真的不是問題洪仲秋跟本是小事問題在於政府根本被人民不信任 : : 因為貿易協定這種東西，不是以前台灣的凱子外交，簽完你給我個幾億美金就沒事了， : : 而是有取有捨的商業行為，會犧牲某些行業來換取某些利益， : : 在我還沒看過條文之前不敢妄加評論。 : 基本上我看過在我的認知中首先 : 1.大陸的官員認真程度真的非台灣的官員所及這點必須肯定大陸的官員的努力 : 大陸在對外國協定節節敗退竟然對台灣如此認真實屬難得. : 2.台灣方面訂定者基本上應該是拿錢辦事並非有相關技術和智能的官員 : 3.太多問題比如 20萬鎂來台的問題好了這鎂只是暫存並非一直都得在銀行 : 換言之, 並不是要真的付20萬鎂而是20萬鎂的利息. 低利時代, 付點利息何妨? : 而政府一直說企業會投資20萬鎂才可引進陸勞的謊言恩, 大家都知道是謊言 : 就不要再扯因為根本騙不了人最少另闢戰場如何? : 4.再者ECFA並沒有讓人民感到好處, 當然我不否認 ECFA開放的廠商都爽到了, : ECFA對於廠商的確是好的影響, 並非民進黨說的一無是處, 問題是 : 對台灣大多數人民又是如何呢? 降薪, 高物價只有壞處沒有好處, : 簡單的說, 就是肥了富商窮了平民劫貧濟富有此前科, 如何讓人相信服貿? : 我相信服貿是有好處的但是好處是富商全得百姓遭殃. 服貿的後果很簡單 : a.物價飛漲 b.貧富差距拉大 : : 網路上雖然很多懶人包，但是或多或少都有既定的立場， : 這當然本來就是公說公有理婆說婆有理 : 問題是反方引經據典正方當人白癡 : 勝負實在明顯引經據典當然不見得正確 : 問題是另一方的說明根本不在同一個水平線上 : 明顯當人白癡這樣只能夠造成反效果 : 我甚至不知道服貿懶人包http://www.nownews.com/n/2014/03/21/1158587 : 的目的是在於激怒群眾還是在解決事情 : : 既然貿易協定有取有捨，只要抓住那些"捨"的部份打點就出了一份反對的懶人包了。 : 對, 那得的部分懶人包在哪? 似乎沒有 : 妳說我貼那個嗎? 妳覺得是不是水平差太遠? : : 讓我們可以比較簡單看出服貿到底是什麼東西，但是比起懶人包還是得花點腦筋， : : 畢竟對照表不是要牽著你的鼻子走，而是要方便你進行獨立思考， : 我還沒看妳說的表實屬抱歉我等下會去拜讀 : 基本上我是看過 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/8559391.shtml : 其中我不認為任何正方的部份有出在服貿協議上 : 因為都是內規沒有訴諸文字更甚者有欺瞞成分 : 因為我不相信正方辯方如此沒常識不知資金只要過水就好 : 並非常態存入不知公司可以化整為零並非得大公司一家進入投大錢 : 況且正方的言論都是政府管控問題是 : 管控的方法在哪裡? 文字呢? 在服貿協議的哪一章哪一條? : 還是自由心證? 甚至只為了欺騙? : : 如果硬要我對服貿發表意見，我會說「簽了我不知道未來，不簽我看不到未來」， : 簽了未來很簡單短時間台灣人大量失業體質不好的企業大量倒閉 : 但是並非長時間如此當台灣人願意接受低薪水就會重新被聘任 : 短期內薪資大降生活頓時困頓但是好死不如賴活屬於賴活 : 不簽? 一定死除非台灣出來一堆跨國創業家有能力並有社會責任 : 不然就是慢慢的死薪水一樣降人民一樣窮但是窮的比較慢 : 但是剛開始是爽後來必死無疑 : : 「台灣社會，給意見的人太多，給建議的人太少」， : 基本上我認為服貿該簽而且早該簽 : 問題是要找個有點腦子並無私的去簽 : 國內政策也要配套我說的是訴諸文字的配套 : 不是兩片嘴唇張張合合的配套 : 一張嘴在說比放屁沒價值嘴唇比屁股輕多了 : 放個屁用的力量都比馬官張嘴唬爛的多 : : 1. 政府官員的傲慢 : : 我們的政府官員在幹什麼？ : 領薪水和紅包這沒啥好有疑問 : : 前文提過，貿易協定這種東西是有捨有得的，不可能只有負面的條約， : : 那為什麼沒有看到政府官員出來辯護呢？因為傲慢！ : 同感 : : 他們覺得開開幾場公聽會、出出幾份報告，就可以交差了， : 公聽會? 我認為那是沒辦 : 重點是公聽會留出的內容就是 : 官員照稿念管妳去死... : 拜託又不是教授在上課當然也不能怪官員 : 她們能怎樣? 公不公聽還不得硬過? : 有差嗎? : : 我想事情演變成現在這樣是馬政府始料未及的，我願意相信服貿本身沒有那麼遭， : 是蠻糟的說真的 : 不過也不能這樣說服貿並不單是服貿基本上是ECFA的後續 : 別人前面讓利後面怎麼可能不拿回來? 當別人做慈善事業? : 問題是條約不清不楚自由心證的地方實在有夠多 : 我真的不知道台灣派出去的官員在想啥 : 當然我個人以為是大陸方面的談判手法高明而台灣的官員敷衍了事 : 才會有此結果 : : 問題是出在"溝通"，人民並沒有接收到政府想傳達的正面訊息， : 或許有問題的不是溝通而是信任 : 服貿如果在馬如日中天時我跟妳說白點就算亂七八糟毫無問題 : 問題是當別人不信任拿放大鏡檢視時就算再好也是一堆瑕疵 : 更何況服貿本身根本是亂簽... 跟政府說的是兩回事 : 白紙黑字就在哪請問跨國條約台灣政府說啥內規? 有何屁用? : 別人幹啥遵守妳的內規? : : 但人民只接收到反對者的反對聲浪，一時間反對蔚為風氣。 : 說真的服貿這類的協議時在該簽 : 問題只在於如此重要的條約如果以得過且過語焉不明玩弄權術的方式 : 很難說服國內民眾更遑論線在台灣多的是完全不信任政府的民眾 : : 在這個全民關注的"天賜良機"，好好的為服貿進行辯護， : : 如果服貿真好，方可化危機為轉機,如果服貿不好,也該知所進退 : 重點服貿協議只是ECFA的「晚收清單」 : 都是要債的哪有可能會好呢? 就是因為不好才隱隱藏藏的阿 : 如果要好得把ECFA從頭到尾整體考量才有可能有好處 : 問題是 ECFA 對人民百姓的好處實在是看不到 : 不論ECFA多好但是好在企業苦在勞工 : 薪水狂降物價狂升是事實拿來比較不就是掌嘴? : : 但總讓我感覺馬總統離人民好遠， : 我是覺得他是不是腦子有病了該看醫生了 : 我不認為一個心智正常的人會搞出這麼多問題 : : 他似乎已經完全無法體會人民的感受而陷入自己的僵局。 : 他從頭到尾都沒體會過人民感受只是以前人氣高 : 不是問題今天? 就是大問題了 : : 老闆肥了，老百姓沒有肥，但如果老闆瘦5公斤，恐怕老百姓要瘦10公斤以上， : : 所以他認為，無論如何一定要簽服貿，企業不能倒下。 : : 但是在老百姓眼裡，老闆肥了，我還是沒有肥，甚至擔心自己更瘦了！ : : 所以才有今天這樣的局面。 : 的確如此 : : 剛說過，經濟是一門很複雜的學問， : : 我不敢說該怎麼做，但我覺得最近歐巴馬提高美國基本工資4成的政策看起來挺威的。 : 美國有這本錢台灣沒有 : 台灣不是老闆肥說真的老闆也瘦得要死只有大企業賺錢 : 台灣勞工薪水會低許多的時候真的是老闆不賺錢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 223.142.98.22

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