Re: [討論] 我支持美牛及瘦肉精進口的理由---經濟

看板politics作者IBIZA (溫一壺月光作酒)時間12年前 (2012/03/23 17:24)推噓2(2推 0噓 4→)

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※ 引述《sealoe (不買美債=人權倒退XD)》之銘言： : ※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言： : : 怎麼前面講美鈔是紙的時候就不講美鈔的購買力 : : 要用A4跟你換台幣的時候, 就開始講購買力？ : 美鈔的購買力美國人就算給你看了 : 年年遞減換言之你拿美金就是開始虧本你拿美債就是開始賠 : 事實上所有的鈔票都一樣　但是　台幣最少政府可以控制這幾年通膨的厲害甚麼鈔票的購買力不是年年遞減？ : : 不過我也不意外 : 你當然不意外因為你根本和我是雞同鴨講 : 或是這該說是我表達不太好你不是表達的不好而是被吐之後又趕快換種講法, 開始談購買力 : : 每一個高唱美鈔是紙的人, 當你要跟他用A4換他口中的"紙"的時候 : : 我還沒見過有願意的XD : 當然因為我們說的是不同的東西 : : BTW, 美鈔跟台幣的印刷原則沒甚麼不同 : 有根本上的不同台幣台灣政府可以控制美金不可 : 美國欠債不是債日本欠內債也不是債因為她們可以印　可以收 : 台灣政府拿美金　不能印也不能收　受控於他人 : 通膨高　該升利息時　也會受制於美國低利無法升息　 : 所有的流動性都被美國控制這種現象　清朝也有過 : 造成蠶絲瓷器的貿易收入完全受控於國外. 你在講啥？ : : 事實上大多數自己發行鈔票的國家, 發鈔原則都沒甚麼不同 : : 我實在看不出為什麼美鈔就是紙, 台幣就不是 : 對人民來說是　對國家來說不是 : : 以發行量來講, 這十幾年台幣的膨脹速度比美鈔還快得多 : ....證據為何? 可以給個數據嗎? 台灣M2最近幾年沒啥增長從2000年至今台灣M1B 45,072(億)->120,153(億) 166.58% M2 177,450(億)->329,695(億) 85.79% 美國M1 1126.3(Billions)->2218.5(Billions ) 96.97% M2 4637.9(Billions)->9800.7(Billions ) 111.31% http://www.cbc.gov.tw/public/data/economic/statistics/key/ms.pdf http://research.stlouisfed.org/fred2/data/M1.txt http://research.stlouisfed.org/fred2/data/M2.txt : : 有些書並不是他講得沒道理 : : 而是這些書裡頭的東西, 讀的人自己對相關領域沒有基本認識的話 : : 只會扭曲你對相關事務的了解 : 基本認識?　我的確沒有很深入的認識我承認　畢竟對我來說　看那些書和看科普差不多 : 你不太可能要求一個看相對論科普書的去真正懂相對論沒有人要你懂相對論, 問題是你連基本認識都沒有就開始亂講不服氣？我們看到最後就知道我說的對不對 : 但是我只知道　台灣經濟完全受控於美國　美國要你往東　台灣政府就得往東這個是貿易依賴程度的問題, 跟美鈔是紙有甚麼關係？ : 美國說鹿是馬　台灣就必須把鹿當馬　為啥? 因為台灣的經濟完全控制在美國手上 : 台灣和美國交易　台灣拿到的貨物遠遠小於美國給的貨物　順差沒增長一樣是順差 : (事實上也沒順差　商業順差　金融逆差　兩相平衡才可能維持利率), 台灣拿到的貨物遠遠小於美國給的貨物？見鬼了, 台灣從本地出產甚麼貨物給美國？台灣是有甚麼天然資源？是產油還是有產黃金？台灣外貿很大程度依賴台美中三角貿易運作方式是美國付錢給台灣, 台灣拿這些錢在美日歐採購原料及零件最後在中國生產組裝運給美國就實物而言, 很多東西從頭到尾根本沒進過台灣或者只是進口原料零件在台灣做成半成品再運到中國做最後組裝台灣主要賺的是轉口錢台灣這幾年出超最大來源是中國, 以2011年而言是787.7億美元不過這主要是因為三角貿易, 台灣出很多半成品給中國組裝這些東西真正的買家大多還是美商, 這些錢主要還是由美商付出的以實際的數據看台灣2011年出口3083億美元, 進口2816.1億美元入超不過267億, 不到進出口值的1/10 然而台灣對中國(787.7億)跟美國(109.9)的出超, 一年有近九百億為什麼台灣光是對中國跟美國就出超近九百億, 但整體出超卻只有267億？因為台灣把中間大多數的錢, 拿去買台灣人需要的原料、石油、用品你日常生活食衣住行用到的東西, 除了米食、蔬果源頭比較有可能來自本地其他大部分東西推到最終, 都是台灣人用賺來的美金從國外買回來的從物的觀點, 台灣得到的遠比失去的多 (廢言, 台灣極度缺乏天然資源, 是要怎麼失去的比得到多) : 台灣　或許說大陸也是　拼命的出錢"買自己商品"送往美國　賺的並不是貨品交易的錢 : 而是利息　事實上對商人是有賺　對台灣政府和人民來說是實質虧本　對美國也是傷害 : 因為你台灣(大陸)利用低廉的人力和操控匯率　影響美國就業. : 是兩邊互相傷害的模式. : 跟美國做生意當然很好　但是應該把美金消出去成一個平衡　 : 而不是多到去"買美債" 美國事實上也是一個強大富有資源和先進技術的國家 : 我們幹啥買美債?　存美金?　幹啥不買美國有價值的東西　光是台灣受控於美國的技術 : 要做到兩相平衡(沒有順逆差)　和美國永續的互惠互利　不會如此困難 : 不可能找不到東西買. 平衡甚麼？怎麼平衡？台灣出口得到的美元, 是屬於台灣企業台灣企業拿這些美元換成台幣, 可能一部分轉增資, 其餘發給股東跟職員這些錢要怎麼運用, 要花在國內還是要再換回美金花到國外去是這些企業、股東、職員去規劃如果這些企業、股東、職員偏向對外消費或投資把這些錢花光不算還多花了, 那台灣就會呈現入超如果這些企業、股東、職員偏向對內消費或投資那台灣就會有花不完的美元, 呈現出超而中央銀行能做的就是把這些不屬於自己的美金, 用存款或是債券這種無風險商品保存起來等這些錢實際的主人打算怎麼處理這些外匯, 同時多少賺點利息少數國家會成立主權基金, 這台灣也有在談不過一來彭淮南反對, 二來即使成立, 數字也不可能太多政府沒有那個權力也不應該把入超通通花光這只會造成台灣貨幣準備的不穩定 : 對於貿易上　我認為台灣和美國大可不用為了平衡去硬要　進口爭議性大的美牛 : 或是買美國的過期廢鐵　美國應該很多東西台灣需要. 為啥不去談? : 我認為政府可以匯集廠商所需的美國專利技術　去談技轉　或是　投資美國的長項"通路" : 購買美國值得購買的資源(智慧或是實體皆可), 我不認為美國沒東西給台灣買. : 長期對美國順差　卻無法找到可以提升台灣實力的美國產品 : 只是政府得過且過的態度造成的　想利用買美債賺利差的得過且過心態產生的結果 : 這對台灣和美國都是有害的. 單方面拿取某種物品的生意　都不可能長久 : 當然　這不單是台灣的問題　主要是美國佬的問題. 至於我為啥會說不能長期收美金(債) : 是因為如果這種現象不改善　美金就是不停的貶值　貶值遠高過利息 : 這樣　對於台灣來說　美金哪可以收　美金以長線看　遲早歸零. 你自己說, 你是不是連基本觀念都沒有？ -- 願歲月靜好，現世安穩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.219.57.129

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