Re: [閒聊] 如果民進黨2012取得執政權之後...

看板politics作者 (當美國人就比較偉大嗎)時間13年前 (2011/07/01 15:56), 編輯推噓12(12推 0噓 68→)
留言80則, 7人參與, 最新討論串12/17 (看更多)
: → bibo9901:我想知道陸客是用啥主權換來的 122.124.102.8 07/01 15:20 : 推 airmike:我也想問主權哪裡被矮化 很多人都有惡夢但 169.229.123.172 07/01 15:22 : → airmike:有沒有想過現在世界上稱為消費超大國的也 169.229.123.172 07/01 15:22 : → airmike:就美中 馬在美中關係的努力已經超越前政府 169.229.123.172 07/01 15:23 : → airmike:不少了 然後又說不要偏廢其它大國? 歐盟嗎 169.229.123.172 07/01 15:23 : → airmike:印度嗎? BRI_嗎? 問題是最大市場就還是美 169.229.123.172 07/01 15:23 : → airmike:中啊 那所謂其他大國 看起來完全就像是不 169.229.123.172 07/01 15:24 : → airmike:喜歡馬國際政策的自紮草人 169.229.123.172 07/01 15:24 還記得溫家寶在兩岸簽署ECFA之前說過什麼話嗎？ 「我們要讓利給台灣！」 其實大家都明瞭 事後檢驗的結果並不是如此 中國在ECFA談判上完全堅守原則 他們在乎的一塊都沒有讓 事後是用增加陸客來台的方式補償台灣 你馬政府第一時間對於讓利說的作法不是嚴正堅持立場 回應「兩岸是平等的對談，只有互利互惠沒有讓不讓利的問題」 而是打算打蛇隨棍上 用溫的說法來爭取經濟利益 這樣的做法已經擺明了我台灣就是自我矮化主權地位 承認中國是台灣的宗主國 因為這種「讓利」的說法 除了中港這類有主權或宗主隸屬的談判外 正常兩國的FTA談判都不會看到這種場景 好，打算打蛇隨棍上也並無不可 畢竟中國是很大很有潛力的經濟體 能夠爭取到的經濟利益確實十分巨大 雖多數人可能覺得有極高爭議 但在下覺得有值得用主權去換的價值 結果在ECFA的談判上 台灣最有競爭力的部分都因為踩對方紅線沒爭取到 只換來中國用擴大陸客觀光做補償 這結果就是你台灣承認了中國是宗主國 結果人家只用觀光客給你打點小賞做為回應 這叫成功的中國政策？ 是啦，跟阿扁一味製造緊張的中國政策比較是高明一些 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.224.206
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話講到態度立場這份上，就沒啥好講了
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有沒有人家發善意給你你還要打人巴掌的
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八卦？不管什麼談判你用這態度？
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嚴正堅持立場咧
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阿是誰跟你說什麼觀光客等是『補償』的?
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我看是大家都明瞭，臺灣有群人提到兩岸
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經貿往來就會有一些奇怪的顧慮吧？
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『補償』，『打賞』，哈
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承認誰是臺灣宗主國這件事，貌似只有
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陳水扁跟美屬日屬總之不ROC屬那些人講過
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而已，很奇怪的卻老看到有人拿來擠兌KMT
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不知點解？
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有趣的是說讓利被人說不用讓
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真的沒啥好利可讓又有話說
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豈能讓你面子 裏子都拿 那大陸拿啥
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貿易如果只想著單方面贏
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那麼除非你是大國 否則就是犧牲的那
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方 這是一個基本認知吧
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裡子面子都拿的是中國吧 中國要的是面子是你台灣承認我是老闆 裡子是我中國的石化、金融市場要維持現狀 結果中國兩件事都順利達成任務了 那台灣拿到了什麼？ ※ 編輯: GreenWave 來自: 114.36.224.206 (07/01 17:37)
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請看我推文倒數第二行
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推
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拿到.. 農產品出口增加我忘了幾倍?
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推
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EFCA有到承認中國是老闆嗎? 還滿可怕的耶
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「我要讓利給你！」 這是只有老闆跟伙計會說的話 對等的談判不會有這種東西 你台灣默不作聲不就是承認了？ 當然了承認宗主國的問題不見得那麼嚴重 以前朝鮮即使承認大清帝國是宗主國 並未影響朝鮮仍是不同於大清國的另一個國家 ※ 編輯: GreenWave 來自: 114.36.224.206 (07/01 17:47)
推
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你認為台灣有空間跟大陸談FTA 那沒什麼好
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立論下去的了 那是平行時空的議題
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如果你自認為沒空間 那馬政府去談FTA不就註定要被打臉的嗎？
推
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講實在只能說是台灣的悲哀啦~我覺得不管有
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沒有這麼開放,台灣在國際社會上都是弱勢
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既然如此,何不大小餅通吃,吃到了再找機會幹
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ECFA跟承認誰是宗主國完全沒關係
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掉人家,把餅做小天天喊獨立人家也不怕你
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大小餅通吃是很好啦 可惜的是我們馬政府只吃到小餅就雀躍不已啦 大餅就呼攏過去了 ※ 編輯: GreenWave 來自: 114.36.224.206 (07/01 17:53)
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重點市政府只要做好不要出現排擠效應和籃子
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雞蛋放同一籃~就好,陸客來不要排擠到其他客
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台灣並沒有因為談了ECFA而有任何主權倒退
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推
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說"我要讓利給你"還好啦~嚇我一跳
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要投資不要只投資中國,就是降簡單而已
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ROC簽證的免簽區域倒是增加了 我認為主權
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不過被這樣說老實講真的是吃台灣豆腐
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倒退議題一樣是種恐慌式的自紮草人
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A免簽不能當做主權的象徵,怎麼來的大家清楚
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但是這絕對是大陸的"汕"意
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根本也不用讓利 把經濟犯送回來就夠了
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ROC一直維持台澎金馬的實質統治擁有國號
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並能發行通用國際的ID 基本上主權就是在那
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已經是滿了也沒倒退這種事情 國格矮化跟主
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權本來就是分開的事情 但象徵國格與外交品
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質的免簽區域增加是一個事實
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甲午戰爭以前的朝鮮也有自己的君主自己的年號 自己的經濟體系還有自己的政府組織 但朝鮮跟大清國是對等關係嗎？ 就這麼簡單的問題而已 ※ 編輯: GreenWave 來自: 114.36.224.206 (07/01 17:57)
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跟他國談FTA與跟中共談FTA是同一件事情嗎?
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還是G大認為維持那個空間 然後數十年沒動
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靜也很OK 反正一動不如一靜 國格一直保留
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那個"空間"
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是的 除非中國真願意讓出裡子來 否則維持「那個」空間會對台灣比較有利 至少別國說起台灣地位的時候 還會認為台灣跟中國不能混為一談 而不會認為台灣即使不是中國的一省也是中國的蕃屬 如果台灣的定位是中國的蕃屬 那台灣跟中國的談判籌碼還真的是喪失殆盡 波多黎各可以不經老美同意自己去跟別國交涉嗎？ ※ 編輯: GreenWave 來自: 114.36.224.206 (07/01 18:04)
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喔 所以ROC PRC之爭 PRC超大會因為某人某
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組織上台就改變? 更何況除了某族群 可沒人
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說過ROC是PRC的附庸國 把這種話掛在嘴邊的
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心態比較難以理解 就算中共公開講讓利這件
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事情了 有哪個對口會傻到說我小國不需要你
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讓! 好處給我少一點吧! 有這種玩法嗎?
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但我們也可以說:我們也盡量在讓利了
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才不會給人家感覺好像我們真的很狗腿
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推
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外國人: 你台灣到底是老美的三等附庸還是
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PRC的小弟啊? 這種直觀的事情經不起考驗啊
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ECFA沒讓台灣掉國號領土 除了讓堅毅的台獨
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人士失望少了一點空間外 ROC到底掉了什麼?
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推
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志氣
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我同意 但陳菊和台南市府也掉了
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推
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地方掉地方格 國家掉國家格阿
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推
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如果把志氣解讀成突破現狀的決心 我認為中
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央地方都在朝這方向走 都不是問題 如果把
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志氣解讀成我想拿的就一定要拿到 那無解
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推
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唉 所有人都是要解釋成突破現狀的決心阿
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推
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其實老共吃我們豆腐也不是現在才在吃,哪一
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次官員立委不是大張旗鼓的討伐抗議,THEN?
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你跟他搞經濟他吃你豆腐,你不跟他搞他也照
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吃阿,阿扁時代也是跟阿共搞經濟阿,怎麼馬現
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在搞更開放一點,就說因為被吃豆腐所以不能
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搞~這邏輯不對
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我贊成要多邊貿易,不是只注重中國市場,但不
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是因為他老吃我們豆腐就放棄跟他們往來
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贊成f大
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推
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重點是嘴巴長在人家身上，他嘴巴愛佔便宜
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你是有啥辦法？
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不見有人最愛整天說電人說噹人
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應該很瞭解嘴砲無敵的道理才對
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