Re: 拒絕美方救援的背後的國際政治意涵

看板politics作者 (蒼天航路)時間15年前 (2009/08/15 05:08), 編輯推噓1(1072)
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如果國外救援團隊對土石流有真正實質上的意義,那請即刻罷免馬英九, 因為阻止外援,等於影響土石流災民的生計. 地震土石流比一比 921 88 由震央向外發出 隨莫拉克路徑影響 南投為震央... 所到之處橋斷路絕 連外道路多未斷絕 僅直升機可達災區 (故外援可以有效到達) (受天候...航班影響,領空有限 不可能無限制起降,不然一次50架次起飛,小林村 災民早就全數運出,前提還要沒人死守家園.外援可以, 也是要排隊搭直升機,或自己帶直升機來排隊等起飛) 斷垣殘壁中仍有空隙 土石流掩埋之處,無空氣存在的空間 所以在土礫堆中有生還可能 除非沒埋到口鼻,否則不可能生還 (外援可帶來高科技生命探測儀 (外援來幫忙挖掘遺體?還是美國有高科技 達有效援助,黃金時間72HR) 屍袋可以起死回生,所以遭土石流掩埋區域 有無黃金生存時間?有~~就是剛被掩埋,CPR還有效的 那十分鐘,都怪馬英九沒在前五分鐘熱線給歐巴馬叫 X-MEN們光速抵達 ) 官員比一比 中央 地方 8/7颱風天,馬英九喝喜酒 8/9楊秋興剛要從國外趕回 所以遇到土石流外援的效果到底多大,如果有超人我相信是很大, 唯一有效預防就是在"第一時間"撤村,那如果第一時間父母官都還在外國, 還在飛機上土石流早已掩埋村莊.試問有誰有時光機可以預知這次風災需 要用空前的撤村行動才能將損失降到最低. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.137.149.223

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都沒人在乎水土保持的問題orz
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樓上大大的層面太廣了,那也可以說沒人在乎溫
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室效應,導致聖嬰現象造成超強颱風...
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可是水土保持影響比較直接吧.地層嚴重
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下陷的話,不需要颱風也能淹水,同樣山坡
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被檳榔或建築破壞,隨時也都可以土石流.
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那請問住了50年的土地需要怎樣的水土保持才能
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抵擋一次空前的水災..你也可以試想同樣的水倒
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到臺北盆地,即使沒有土石流也會有其他的問題
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南北地形不一樣.北部盆地orz
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超抽地下水造成的地層下陷,即時無法復
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原,但至少可以停止繼續超抽吧.
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養了魚塭不只50年,如果沒有莫拉克,會停抽??就
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算有,你覺得林邊佳冬以後不會繼續抽?在政治版
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討論到環保問題也很無奈,但其實開京都會議的
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國家,才是排CO2的大國..
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所以我就說地層已嚴重下陷,就算沒颱風
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一樣有淹水的危機,這國內早就有警告的
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聲音了吧orz
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你放心,這次要究責到水土保持我相信是末位中
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的末位,因為這樣的話.就不用有人有政治責任了
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我覺得這次淹完,若還有人執意要超抽地
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下水,就真的是無視自己和別人性命安全.
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還是有政治責任吧,地方/中央模式養殖
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漠視
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或檳榔業等亂破壞水土,也要負責任啊.
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其實不管誰要負責,最重要還是同樣的錯
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921道路沒斷?怎麼跟我在暨大聽到不同?
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誤別繼續重複吧.
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照你的說法檯面上的政治人物誰該負責?意思都
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該怪水利署,國土局,林務局....?
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原po不是說沒斷任何一條
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我同學說當年921被困在埔里不少天內?
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我知道...可是他是說對外都中斷...
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恩~~我是說未斷"絕",就是聯外還可以用陸路.
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說是國軍工兵部隊炸山挖洞搶通的...
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no,我意思是也不能全怪養殖/檳榔等業,
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雖然這些單位造成破壞最大,但身為
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執法者卻允許這些情形發生的政府
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搶通的是幹道,第一時間要救援還是可從陸路.
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(無論中央地方)也無法免責.
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幹道跟陸路差在哪? 我不懂你在說什麼?
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就是可以給車走,載一堆人進去出來的路.
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陸路不就是指陸上交通嗎?
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那你說的幹道不算陸路?...不懂...
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回A兄,我知道你想從根本解決,但是很難.因為這
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跟地方利益糾葛太大.
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回L兄那921為何不需直升機.這就是我所謂陸路
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因為震央發散出去逐漸變弱,對道路影響不如颱
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風全面,比921跟88的斷橋數量就可知一二.
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但若不正視水土保持,那南部人也只是繼
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續住在不定時炸彈上罷了,這樣會比較有
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利益?拿生命安全來換錢?
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我也是南部人,不過這次傷亡最嚴重的其實是山
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區,倒不是沿海地區.
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但人命以外的損害價值也很高不是嗎?
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沿海某個養殖業,不是好像被毀掉80%up?
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一般民眾家裡或車子泡水的也一堆吧
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沒辦法,沒出人命沒人注意,就如同一開始說的,
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山區的話,雖然我不是地理專家,但停種檳
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榔而種樹根能抓土的植物,也是一個改善
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同樣的水倒到台北盆地災情不會比林邊佳冬輕.
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方法,不然再幾個土石流對誰都沒利益啊.
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問題是北部是盆地地形..
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林邊佳冬也是沿海低窪阿~而且還有出海口.
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不過好像看過有針對盆地弱點做預防措施
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的文章,不知是不是我記錯.
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可他們在這些條件外還超抽地下水,這不
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是更惡化問題嗎
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台北這禮拜下100mm就淹水了,要避免水患
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未必如此簡單
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也不一定 台北的話 要看下在哪裡
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01/02 10:44, 5年前 , 73F
還是有政治責任吧,地方 http://yofuk.com
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文章代碼(AID): #1AXT8ns- (politics)
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