Re: [新聞] 央視推出「相信中國製造」系列遭抨擊
※ 引述《oodh (oodh)》之銘言：
: ※ 引述《Aguero (haha)》之銘言：
: : 標題: Re: [新聞] 央視推出「相信中國製造」系列遭抨擊
: : 時間: Sat Sep 1 04:44:10 2007
: : 幹譙 啥意思？
: : --
: : ◆ From: 211.99.222.55
: : 推 oodh:這是台語 還有 你可以在推文裡問不用回文 210.192.201.54 09/01 04:48
: : → oodh:你是新人嗎？ 大寫X可以在下面推文 210.192.201.54 09/01 04:49
: : 推 Aguero:不但是新人，還是大陸來的 211.99.222.55 09/01 05:21
: : 推 oodh:說真的 大陸人要「真心想要了解台灣」 210.192.201.54 09/01 05:22
: : → oodh:如果只是來台灣說 兩岸該統一之類的 是沒用的 210.192.201.54 09/01 05:22
: : → Aguero:推文不能換行麼？用什麼鍵換行？ 211.99.222.55 09/01 05:21
: : → oodh:雖然我也知道大陸和台灣人想像的不同 但在這 210.192.201.54 09/01 05:23
: : → oodh:在這個 在台灣的bbs 我們看太多 其實不了解台 210.192.201.54 09/01 05:23
: : → oodh:灣的現況 就跑來宣揚大道理的大陸人了 210.192.201.54 09/01 05:23
: : → Aguero:我不太想討論這個，今天看了TVBS上討論， 211.99.222.55 09/01 05:23
: : → oodh:推文一次只能推一行 要推很多句就要推了又推 210.192.201.54 09/01 05:24
: : → oodh:在文章下面就可以推了 在文章外面也可以 210.192.201.54 09/01 05:24
: : → Aguero:覺得比較有意思，上來轉轉，統一與否，政治 211.99.222.55 09/01 05:24
: : → oodh:所以如果要講的話很長 也可以看著上面的話推 210.192.201.54 09/01 05:25
: : → Aguero:政治上的事情也沒什麼意思，大陸人的想法是 211.99.222.55 09/01 05:25
: : → oodh:如果是 ptt 新人 建議你去逛「笨板」 210.192.201.54 09/01 05:26
: : → Aguero:第一台灣海峽涉及國家安全，還有中國人的傳 211.99.222.55 09/01 05:26
: : → oodh:還滿好笑的 也可以了解 ptt上面的人在玩什麼 210.192.201.54 09/01 05:26
: : → Aguero:統，另外ccp也不敢，因為tw獨立，ccp地位受 211.99.222.55 09/01 05:26
: : → Aguero:損，這個責任誰也背負不起，拋開這些， 211.99.222.55 09/01 05:27
: : → Aguero:我覺得兩岸中國人的秉性是差不多的， 211.99.222.55 09/01 05:28
: : → Aguero:民主，專制都差不多，都沒搞好，當然如果能 211.99.222.55 09/01 05:28
: : → Aguero:讓普通老百姓生活過得好點不錯了 211.99.222.55 09/01 05:29
: 回顧 中國歷史 凡是經濟大好的時候
: 政治都被史載地亂清明的(清朝 因為有漢民族主義對立 所以不見得如此)
: 曾經有學者提出 中國所謂治世
: 都是因為 「戰亂後 死太多人 人口少 糧產相對就高」
: 米價賤 大家吃得飽
: 戰國 - 秦末 然後是文景
: 三國 - 魏統一戰爭 然後是晉
: 五胡 - 隋煬運河 然後是貞觀
: 因為剛好 人死多了 就只能幹少點事 所以常會採「黃老治術」
: 所以 其實治世不一定是 因為黃老....well 扯遠了
: 我要說的是 現在中國剛好因為 開發中、開放外資 和被外國長期低估價值
: 而經濟起飛中 (也包括 外資的炒樓 和 中國人的瘋股)
: 像台灣 十幾~二十幾年前 經濟奇蹟 台灣錢淹腳目
: 沒什麼人在檢討政府施政的
: 那時台灣最重要的政治議題
: 一是 黨外台獨份子 二是要和中國作對比
: 很少像現在 會去檢討政府是不是亂花錢的 (當然 那時的知識 和現在不同)
這部分值得商榷
1980年代以後的台灣 怎麼會沒人檢討政府的施政呢?
只能這麼說 當時在戒嚴體制下 又有動員戡亂臨時條款的壓制下
台灣人民較少談論民主 法治等之類的言論 不過其實也有--->人數較不多
不過在社會紛圍漸漸開放後 開始談論各式各樣的議題 最明顯的議題就是經濟
1980年代以後 台灣社會已經漸漸敢於突破政治禁忌 各類議題開始也萌生
這時期的政論雜誌增多 現在我們檯面上的政治人物很多都是那時候搞雜誌起家的
顯示台灣社會不再對政治偷偷摸摸
李文忠（前民進黨立委）這麼說：
廿年前剛解嚴時的社會運動是政治議題，廿年後則是社會議題；廿年前剛解嚴時，各種社
會草根力量興起，但廿年後，因失去政治對抗的對象，加上台灣社會矛盾沒有那麼強烈，
社運或學運都轉為衰落。
坦白說，一九八○年代前戒嚴氣氛比較讓人害怕，以前讀高中時，我要罵國民黨，都要先
看看附近有沒有人才敢罵，但一九八六年台大時發生「李文忠事件」，雖然還在戒嚴，但
我在傅鐘下發表談話，當時已不太害怕了。
蔣經國晚期的戒嚴是「軟性戒嚴」，雖會查禁黨外雜誌，但比起其他極權國家用暗殺、逮
捕或槍斃手段，台灣那時已比較不恐怖。
其中提到的草根運動力量有很多 農民運動 工人運動 無殼蝸牛等等
這些都是針對政府施政而發生的運動
而中國也在1980年代開始改革開放 而有與台灣互相經濟競爭之態勢
因為中國80年代的經濟起飛 台灣開始感到壓力
因為中國開始吸引世界各國人的目光 投資已經不斷湧入中國
台灣漸漸失去 所謂對抗共產世界的戰略目標 尤其對美國而言
加上美國態度的極大轉變 往中國靠攏
使得蔣經國也不得不做變化 時代在變 潮流也在變 開始政治改革
解嚴除了美國的壓力外 黨外人士的壓力外
還有就是來自中國的改革開放壓力:
聯合報 2007/07/15 文章其中一段
美麗島事件是日後黨外發展的關鍵分水嶺，現在當朝的民進黨人認為，蔣經國是迫於黨外
人士抗爭壓力才還政於民，事實上，當時蔣經國最迫切的壓力不是台灣內部的抗爭，而是
美國與我斷交後的台灣生存難題。
中華民國在卡特政府的「斷交、撤軍、廢約」行動之後，已變成美中建交共識中需要和平
解決的「台灣問題」。當時鄧小平的改革開放政策，使得中共面向世界，反而變成「中共
開放、台灣戒嚴」的反差印象。
因為台灣戰略地位的改變 台灣有可能成為 美中之間的犧牲品
於是蔣經國政治改革 無非想藉由台灣開放等來拉攏美國 避免被孤立
: 中國現在也在經濟成長中
: 所以中國國人不太會去檢視 中共的施政
: 1. 是不是錢花太多
: 2. 是不是被污了很多走
: 3. 做的事項 是不是該做的
: 施政內容、預算、結算 都不公開
不講現在的中國 來講1989年的天安門民主運動好了
先想想1989年的中國是怎樣 80年代的中國是怎樣 經濟是怎樣
為什麼會有天安門事件 更早些年 還有北京學生運動
如果能夠理解當時的中國環境 加上中國學生的熱情
我們不該去低估中國人對中共的不滿與他們對政治的充滿理想
中國人不是中共 當時也有很多中國人站出來批評中共的 不只是學生
中國人也知道民主自由思潮 他們也曾爭取過
看看過去的歷史 就可以重新體認中國人不是對政治冷漠的一群人
雖然現在的情況似乎是如此
中國人似乎不太去理會政府的施政如何 不去爭取民主自由之類云云
但是 誠如 吳濁流所言 在冰層底下還是會有潺潺的細流流動著 不是嗎
表面上中國人對政治莫不關心 但是私底下的中國人 或許不是這樣的冷漠
我相信他們依然會認真的檢視中共的施政 會批評中共
最重要的是 他們對中國民主自由的關心 不亞於其他國家的人士
: 國內的統計數據也不踏實
: 將來 有一天 中國的經濟成長會趨緩 原本被低估的價值會被套利、甚至高估
: 資本炒作 房地飆漲 政府不廉能
: 中國人會面臨 就算不是經濟泡沫 也是很長時間的不景氣
: 這點 美國、日本 都遇過 台灣也還在不景氣中
: 倒時 想要來檢討 是誰讓中國這樣的
: 想要來讓中國更好
: 想要來確定 中央有沒有在為中國想
: 想要來 要回 收了黑錢又沒把事辦好的官員 的薪水
: -- 人民卻又不見得有力量
: 在台灣 陳水扁一家、手下 收了獻金 疑似吞了公款 就被發動百萬人包圍總統府
: 這就是 「政治」
: 就是 「民主」 的力量
: 中國人 現在可以 不在乎政治 可以不在乎民主
: 反正大樹底下好乘涼 經濟這麼好 何必管這些
: 等到 十來年後 貧賤夫妻百事哀的時候
: 莫說 人民沒有能力改革政府
: 就算有 也一定是 革命式的「硬著陸」
: 除非 現在的北京有覺醒
: 現在的中國人有遠見
: 開始向世界、向香港、向新加坡 尤其是向台灣 學習 步入民主、法治 的流程
: 要不然 總體經濟學上 的不景氣 只是早晚的問題
: 中國史上 發展久了 人就多 (稻作技術未改良)人多了就饑
: 饑了就流、荒、亂
: 然後就革命 歷來如此
: 現在中國人生活變好了 買的東西多了、貴了
: 小孩唸書花的錢多了
: 將來不景氣 這些還是得花 怎麼辦？ 就會怨 就會亂
: 所以 政治 是不能不關心的
: 台灣如是
: 中國人 也如是...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.103.235
推
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