簡易的台灣歷史 --- 課本沒教的喔 -- 大家請進

看板politics作者oodh (oodh)時間16年前 (2007/08/31 16:24)推噓6(6推 0噓 11→)

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很多人對我提出的「親中國引九二用roc為國號以台灣作地區名加入un」提出不同意見我還滿高興的至少這表示我逼大家把這條路「思考」了那麼我以這篇來回應我想應該具有代表性遺珠之憾還請見諒 ※ 引述《imagesimpact (台灣加油樂利安康)》之銘言： : 我們當認同台灣是一個主權獨立的國家。只是「中華民國」這四個字到了國外 : 不是變成「台灣」就是「中華台北」。 : 老共則叫我們「中國台灣」，如這次李安的電影事件，還有前一陣子北京奧會 : 對我之稱呼。 : 所以，不是我們不認同「中華民國」這四個字，而是選擇不想自欺欺人，明明 : 中華民國在國外不叫中華民國，叫中華民國除了我們邦交國外，沒有人會認為 : 中華民國是一個國，因此，必須正名。你上面這段話扣掉最後「因此，必須正名」我都是同意的 : 當然，現在的國名叫中華民國，我們必須尊重，但也必須尊重人民正名制憲與 : 公投獨立的政治民主自由。 : 這並不是狹窄的對內消費，而是基於台灣人民最大利益作為思考。 : 堅持中華民國，老共說，中華民國不是一個國家，誰理你們，連我們憑實力 : 加入的APEC，也不讓我們有深入與東南亞各諸國有更深的聯繫與合作，你覺得 : 中華民國有沒有國格？有沒有正常化？ : 我中華民國外交部在邦交國搞雙重承認，不想讓邦交國為難，也不想讓中共為 : 難，但，你看中共的反應如何？撤館！ : 你覺得如何呢？ : 政治上我們不談，但是經濟上連APEC、WTO這些國際組織我們是會員國，都要這 : 樣搞我們，你覺得我們能不搞獨立嗎？ : 這個已不是國號之稱，而是實際生存的問題，在全球化的時代下，加強區域經 : 濟合作是一種必須，我也不跟你談什麼台灣史，但是搞到我台灣經濟不能再賺 : 更多錢，那絕對是翻臉。 : 中華人民共和國這樣搞不會得人心，只會讓我們更覺得惡劣，誰要跟這種國家 : 統一？你上面這段話我也是同意的 : 你們可以不看台灣史，也可以堅持中華民國國號，可是必須思考如何讓台灣在 : 中華人民共和國之外，再賺更多的錢，而不是將所有的雞蛋全放在同一個籃子 : 裏，這樣哪天老共又不爽，將勒緊你的脖子，你怎麼辦呢？ : 全球布局不是中國布局，當你將全球脈絡視野放進來看的時候，那麼，你會有 : 不同的觀點。來如果你不介意我借你的話來寫一次在我寫之前要提醒的是你上述所說的並不是「中華民國已不堪使用」而是「台灣在被中國排斥的情形下是無法對外以中華民國作為國名進行(含經貿)外交的」著色版「台灣在被中國排斥的情形下是無法對外以中華民國作為國名進行(含經貿)外交的」我要提的作法是讓上述四個彩色「不要一次被滿足(四項)」就能實現讓我來續寫你的文章我們當認同台灣是一個主權獨立的國家。只是「中華民國」這四個字到了國外不是變成「台灣」就是「中華台北」。老共則叫我們「中國台灣」，如這次李安的電影事件，還有前一陣子北京奧會對我之稱呼。所以，不是我們不認同「中華民國」這四個字，而是選擇不想自欺欺人，明明中華民國在國外不叫中華民國，叫中華民國除了我們邦交國外，沒有人會認為中華民國是一個國，所以我們要開始為了「未來全世界不論是提到中華民國還是台灣都認為它是個國家」而努力在台灣很不幸的是當正名支持者提及了中華民國在國際上不被認為有"國"的身份時他們也無法面對「台灣」在國際上也不被認為有國的身份也就是說「不論以中華民國還是台灣」最重要的是被國際認同有「國」的身份我重複上面那句「未來全世界不論是提到中華民國還是台灣都認為它是個國」這句的意思不是要你在「中華民國」與「台灣」之間選一個 (要嘛中華民國存續要嘛台灣誕生 -- 不是這樣) 中華民國的存續也許的確和「台灣國」的誕生是有衝突的但「中華民國」被認為是一個國和「台灣」被認為是一個國兩者是不衝突的現在的台灣中華民國似乎、又有點不是一個國而台灣也似乎、又有點不是一個國也沒發生衝突哦所以說我要提出的「信念」(如果你還記得我上一篇所提的) 是「讓台灣(這個真實存在的政體)不論以任何名字都被國外視為一個國家」 ok 那我們看要讓「台灣」這個名字更接近國家的方法是什麼 1. 參與了聯合國 2. 參與了國際組織 3. 經濟實力更為強大 4. 常被稱呼還有沒有人記得在這個板上的某一篇文章裡有人(我也忘了誰)說過這麼一句話「我的外國朋友真的有問過我你們國家是不是還有一個名字叫"台北"」我的意思是台北被叫久了就能取代台灣台灣有實力了就會被視國家哪怕是「台北」這個名字在台灣有實力、參與了國際組織、又常被叫後也可以遠超越「中國台灣」、「中國台北」而成為我們的「類國名」你認為「米國」是不是一個國家你知不知道「波士尼亞」這個名字是不是一個國名？不正式又如何？不必也正名乎有影響到這個地區被國際知道是個「國家」嗎？有嗎你不知道「米國」是國家嗎？你肯定「波士泥亞」是國名還是地名嗎？是建國的一方還是叛亂的一方還是塊戰區名還是古代民族的名稱還是.... 哪怕是「台北」當全世界以為有個國家叫台北我都算實踐了我的「信念」當然，現在的國名叫中華民國，我們必須尊重，但也必須尊重人民正名制憲與公投獨立的政治民主自由。這並不是狹窄的對內消費，而是基於台灣人民最大利益作為思考。堅持中華民國，老共說，中華民國不是一個國家，誰理你們，連我們憑實力加入的APEC，也不讓我們有深入與東南亞各諸國有更深的聯繫與合作，你覺得中華民國有沒有國格？有沒有正常化？所以我們也可以來「正常化中華民國」就像「正常化台灣」一樣要是不能讓台灣這個地區、這塊地上的人民、這些人民組織的現存政體被國際視為一個國家那叫台灣還是叫中華民國就都沒有意義.... 如果能被視為一個國家那叫台灣叫中華民國叫台北叫那魯灣都一樣好或者說不一定要擇一來用在國際上知道中國旁邊有個國家好像叫台灣好像叫台北好像就叫中華民國反正有一個是它的名字另幾個是別稱吧... 像英國也叫過「日不落帝國」像美國也被叫「米國」像俄國好像也叫「蘇俄」、「蘇聯」、「俄羅斯」、「克里姆林宮」、「莫斯科」你現在去找一個路人問他「俄國」和「蘇聯」是不是一樣哪個是"國家" 你猜會有什麼答案？... 好嘍接受了我的看法那我們來想想不論是中華民國還是台灣要怎麼樣才能更進一步達成以上四點 1. 參與了聯合國 2. 參與了國際組織 3. 經濟實力更為強大 4. 常被稱呼順便我把上色版的「國格困境現況」也附上來「台灣在被中國排斥的情形下是無法對外以中華民國作為國名進行(含經貿)外交的」首先 1. 加入聯合國 (以聯合國為代表的需要國格的國際組織) 用中華民國作國名能加入聯合國嗎？不能有中國它就不會讓中華民國以國家的名義加入任何組織用台灣作國名能加入聯合國嗎？不能有中國它就不會讓「台灣」以國家的名義加入任何組織上面四個困境因素要是同時被滿足那就一定失敗我們能解除越多就越能成功首先「我們能不被中國排斥」嗎 -- 如果你堅持用「國名」就不可能如果你仇中、醜中(在國際上醜化中國) 也就不可能 so 要解除這點我們可以 a 滅掉中國 b 拉攏他國讓中國不敢排斥 c不堅持用「國名」又親中回到「波士尼亞論」是不是國名有差嗎？中華台北是國名嗎？奧運金牌有因為不是國名被扣著不發嗎？當我們「親中」又「不堅持用國名」中國就不會排斥我們「對外」加入組織那麼第一個問題是：這些要國家資格的國際組織會收受台灣(任何名稱)嗎？我想大部份的人在我提出「...加入 UN」的提案裡最不會反駁的就是只要中國同意國際不會反對所~有~ 要聯合國會員資格的組織只要聯合國接受而你作會員它們不會介意你不是「國家會員」而是「地區會員」因為所有組織都是人多好辦事的而聯合國只要中國點頭美、英、法哪個會不支持俄國..干它什麼事修改憲章這種東西台灣人不會怕、不會覺得遙遠吧因為我們「不堅持用國名」但還是「堅持自己選」吧只是讓「中國接受」而已所以我們不會用「中國」要不要用「中國台灣」我想還可討論畢竟回到上述「波士尼亞論」 1.2.3.4. 條要件滿足後國際上誰會不知道台灣是國家呢？而且親中的話中國未必不會樂於接受我們用「台灣」作地區名入un 入了un 就可以用「台灣」作「un會員名」入其他組織那麼還是得回頭來看 -- 我們還是要選一個國名嘛上述「彩色四困境」裡其實有一個只要拔掉了就可以通過 -- 「對外」也就是說我們還是要選一個「對內」的國名嘛那要讓上述「波士尼亞論」四條要件滿足要讓中國支持你想... 我們用什麼國名好？ -- 當然第一好是「中國」啦但中國最不可能做的就是逼台灣一定要用「中國」所以他們「已經公開接受」台灣(對內) 自稱「中華民國」 (那對外就是上述所提我們選中國同意的稱呼 ex 中華台北、台北 enen 台灣(地區)) 所以整理一下要滿足第一項「加入聯合國(及需聯國的會員資格的組織)」不就正是我提的「( 親中接受九二以中華民國為國號 ) 在中國的同意與協助下修改聯合國憲章讓「未在聯合國有其人民代表之區域組織」也能成為聯合國會員而台灣以「台灣」為名成為聯合國(地區)會員」 (註：中國在地理上代表台灣這我們不要去挑戰它但他不代表台灣人這點在中、台關係友好時中國會默認的 <現在也默認啊>) 這樣是最有可能的吧？我中華民國外交部在邦交國搞雙重承認，不想讓邦交國為難，也不想讓中共為難，但，你看中共的反應如何？撤館！你覺得如何呢？政治上我們不談，但是經濟上連APEC、WTO這些國際組織我們是會員國，都要這樣搞我們，你覺得我們能不搞獨立嗎？這個已不是國號之稱，而是實際生存的問題，在全球化的時代下，加強區域經濟合作是一種必須，我也不跟你談什麼台灣史，但是搞到我台灣經濟不能再賺更多錢，那絕對是翻臉。所以說在「波士尼亞論」滿足了第一點就要看第二點「非聯合國會員也能參加的國際(經貿)組織」 -- 比如說 APEC 在台灣媒體、政治人物幫我們突顯了中國在APEC名稱上對我的反擊但中國沒有排拒我們的會員資格重複一次你知道波士尼亞是一個國家還是地名嗎？如果紐約有被你聽說是一個國家的八卦華盛頓也是你想你會不會誤以為紐約和華盛頓是兩個國家的首都？另一方面還記得我說過小時候大人有教能吃的東西不能拿來玩「玩的都是不能吃的」中國對台灣在不需聯合國會員資格的國際組織中的名稱都是嗆爽的台灣也沒試過要是說自己是「中國台灣」你看中國要不要接受？ (唉呀... 怎麼辦...) 那你想台灣用「中國台灣」這個名字久了三不五時偷渡一下「台灣這個地區簡稱」要是還能順利地入了聯合國在滿足「入聯」、「入組織」、「經濟實力強大」、「被叫了久了」的條件後誰會不覺得「台灣」 -- 「就是一個國名」呢？ : 你們可以不看台灣史，也可以堅持中華民國國號，可是必須思考如何讓台灣在 : 中華人民共和國之外，再賺更多的錢，而不是將所有的雞蛋全放在同一個籃子 : 裏，這樣哪天老共又不爽，將勒緊你的脖子，你怎麼辦呢？ : 全球布局不是中國布局，當你將全球脈絡視野放進來看的時候，那麼，你會有 : 不同的觀點。所以再來看的是「經濟實力強大」我提出來賣的兩套政見最後都有其經濟目的和效益我也認同不能全心全力的投入中國所以我才覺得要和中國磋商台灣政府要有能力 1. 讓台商離開中國轉進印度 2. 協助台商幫中國開發西部只有你站的越穩人家才越不會想來推你台灣政府經濟實力越弱中國和台灣談判時就越會想要偷吃豆腐但台灣政府經濟實要強不要只有西進和要西進是並行的兩條線所以「親中」也是很重要的而且「親中」還可以免去我們在和外國進行政府間接觸時不必要的成本在我賣的第一套政見裡我提到台灣政治內耗是絕對不可能夠力道去改善經濟環境的不論是國民黨執政民進黨會一直扯後腿還是民進黨執政國民黨也是一直扯後腿都一樣要兩黨不內耗 (競爭可以要把) 能用來內耗的燃料給先燒掉一堆再全潑水澆熄也就是說我認為國內要就兩岸事物大~大~地討論所有學者、數據、推論都拿出來談辯到大家都知道是怎麼回事後定調才有餘力拼經濟當然嘍如果定的調是我這調那是最好如果不是也一定要定個調 (哪怕是有朝一日要開戰也好) 說到這這樣大家了解我的看法了嗎你們... 對這樣的看法還有疑慮嗎？台灣不論、應該說同時以多個名稱能在國際上得到「國家」的地位我提的方法就算不是最好的吧也比目前台面上的好不會嗎？... 感謝大家的熱烈討論就像我最後那段說的台灣最欠缺的就是把這種議題說開因為藍綠都怕說開了自己的票會少我很高興大家能不再覺得「統獨、入聯、正名是個假議題」而真的來討論 -- 烏雲連夜幕轉紅夜幕轉紅漫天東紅漫天東有客來東有客來人情濃來人情濃酒千杯濃酒千杯盡思愁杯盡思愁醉人易愁醉人易再相留 ~ 《客來》。不返 2000.11.03 不返詩集 http://www.wretch.cc/blog/oodh -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.192.201.54 ※ 編輯: oodh 來自: 210.192.201.54 (08/31 15:50) ※ 編輯: oodh 來自: 210.192.201.54 (08/31 15:57) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.192.201.54 ※ 編輯: oodh 來自: 210.192.201.54 (08/31 16:08) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.192.201.54 ※ 編輯: oodh 來自: 210.192.201.54 (08/31 16:25)

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