Re: (lifedoctor) Re: [公告] 徵選板主
又得先來前言了~~~
首先我要先確定幾件事情，
第一︰otapa、apato是妳在ptt註冊用的帳號，代表︰妳本人，是嗎？
第二︰近半年內，妳在ptt的多個帳號，都是妳本人在使用，是嗎？
沒有帳號代管，是嗎？
沒有帳號被盜，是嗎？
第三︰近半年內，妳在ptt發表的文章，都是本人所發表的，是嗎？
為什麼要這麼問妳？
原因是妳敘述的風格與以往不同，說理的方式略有不同，
所以我想問一下，是不是妳本人？
前面大部分是文章編號（19328）內容，只是恰巧我想請此板友解答一下~~~
進入正題~~~
※ 引述《apato (Cheshire Cat)》之銘言：
: 作為一個實際上才是整整一年被騷擾甚至電動車被追監的人，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
那現在還有嗎？
騷擾若是詩板上發生的，請提出證據，依ptt體制處理，
至於「電動車被追監的人」那是現實世界發生的事，
現實世界發生的事，請找社服單位、警察局協助。
: 我比較寧可跟這個詩版的版主一起去分局報案，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
妳是指現任板主，lifedoctor，嗎？
但看完妳整篇，很像不是指，現任的板主。
報完案了嗎？如果詩板板友收到的話，請公開發表在詩板上，
我想會有熱心人士幫忙的、提供意見的。
我也相信法律會還給無辜的人一個清白的！
: 而不是留在這裡三不五時就被沒有思想與道理的人吵鬧，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
請把對方設成壞人，這樣就不會收到私信了，
且可以依ptt站內的檢舉制度提出喔！
如果是詩板板友，也請妳提出證據，不然誰知道是真、是假？
那我就要趁這個機會，好好請教一下，幫我解解惑一下，什麼是︰有思想與道理的人
以下是妳在我的文章下面的推文（文章編號︰19195）︰
推
04/17 18:59,
04/17 18:59
→
04/17 19:00,
04/17 19:00
→
04/17 19:00,
04/17 19:00
→
04/17 19:00,
04/17 19:00
→
04/17 19:02,
04/17 19:02
→
04/17 19:02,
04/17 19:02
我一直沒機會可以問妳，
「正常人」是指我嗎？還是其他板友？
「敗類」是指我嗎？還是其他板友？
「這一票人」是指誰？應該不是我，我畢竟是1個人。
「有毛病的人」是指我？還是其他板友？
我認為妳的推文，對我所寫的內容，做了不適當的解讀，
我認為敢在詩板發表作品的，絕對都有資格稱為「詩人」，
「不用看」→是指︰閱讀的人嗎？
「敗類在這裡寫詩」→是指︰發表詩作的創作者嗎？
請妳解釋一下，好嗎？
所以我發了一篇文章編號（19197），為自己的作品解讀，以免發生誤解、誤用，
那再請問一下，妳在該篇文章底下，是「推」文，表示是推薦我寫的這篇，
怎麼妳又會在Violation板，發表文章編號︰26954、26956，之文章？
變化好大喔！能不能請問妳一下，為什麼會有這麼大的變化呢？
文內提及︰
「你的過度回應讓我也覺得你似乎對號入座想要讓自己脫身
但你有沒有看到之前我覺得不舒服跟某些人覺得不舒服? 」
那請問妳︰妳有沒有考慮到我對妳的推文（編號︰19195），是覺得不舒服的？
且妳提出︰「你似乎對號入座想要讓自己脫身」，這是妳自己的解讀吧？
妳尊重過我了嗎？妳尊重過我寫那篇的作品了嗎？
妳還認為妳是對的嗎？即使我已提出了我的說明，
請問︰妳有對我表示歉意嗎？對於妳誤解我的作品！
「「但是」如果在面對面澄清或相處說明清楚的事情上
你還是沒有我所認知的分辨能力」
那請問妳︰妳在我的文章（編號︰19195）的推文，妳的「分辨能力」在哪？
那能請妳對那篇，來個妳自己的心得嗎？為什麼會得到下面妳的推文喔？
「你知道這樣子會 造 成 我 們 的 困 擾 嗎？(隔著網路可能不行
我抱著奄奄一息的身體都主動去跑場子了)」
「身體髮膚受之父母」，我想妳應該好好珍惜，尤其是奄奄一息的身體。
妳說︰「造成我們的困擾？」，不懂這句話的意思，「我們」是指？
「主動去跑場子」，妳用了「主動」，表示是妳自己的意願喔！
沒人強迫妳吧？所以囉，自己的選擇，自己承受囉！
「你這樣子放任鬧版份子觸及別人的苦難處境
那你覺得真的了解資源的人要怎麼講話？」
所以，妳認為我是鬧板分子？
所以，當詩的內容提到精神方面的疾病，就不行嗎？說不定作者是在寫自己，
又或是借著疾病，來呼籲︰有病要去看醫生喔，這作者也挺善良的，不是嗎？
「我想你也應該刪文離開。」
為什麼會是我應該刪文離開？而不是妳呢？又為什麼不能共存呢？
妳的「分辨能力」在哪？
那妳有「包容」的能力嗎？
妳的這個結論，跟妳的論理過程，似乎沒有因果關係喔！很勉強喔！
「我在這邊說我覺得不認識的人鬧文字造成的後果很困擾
困擾我的認真用心。」
妳的「認真用心」推了我的文章（編號︰19195），
妳的「認真用心」寫了那些推文，
「妳的認真用心」卻解讀錯了我的文意，我已提出解釋文章（編號︰19199）
所以，妳認為妳的推文是對的嗎？
所以，妳認為妳的推文不會引起我的不舒服嗎？
「妳的認真用心」的確造成我的困擾，我無法接受如此的「認真用心」，
「妳的認真用心」與我有什麼關係？我可以拒絕接受，特別是曲解我的文意！
不太合理的論述，而且「認真用心」要用對地方喔！千萬別用錯地方喔！
我是善意地提醒喔~~~~~~至少用在這個地方，我認為不恰當。
接下來是這篇（Violation板，文章編號︰26956）
作者 otapa (sitar,(novelist first)) 看板 Violation
標題 [檢舉] poem看板鬧版份子及版主執法不公，騷擾
時間 Fri Apr 18 02:08:25 2014
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ψ 檢 舉 人︰Otapa，Tinasue,sim3073,ashiva,GodTaipei
ψ 被檢舉人︰g6M3kimo,LOVELIN,Kshman
ψ 檢舉事由︰
文內提及︰
「特地說明我們才是詩人(是我的工作領域還不只是寫字！身障人士的也是!
)」結果繼續看到鬧版份子自以為是的雞同鴨講
(沒有在回我真正的文章，
但我彷彿被盯上一般輕輕一推居然就被根本不懂寫詩的版主制止)
「我們」是指誰？又何謂「詩人」？
妳自己是否一開始也自以為是地推文了我的文章（編號︰19195）？
那這是否叫作「雞同鴨講」呢？
「何謂鬧板分子」？請問妳是板主嗎？執行板規嗎？
「不懂寫詩」？何謂寫詩？麻煩請妳定義一下這幾個問題，好嗎？
讓我看看，妳的「分辨能力」？到底如何去分辨妳自己提出的定義？
「但我彷彿被盯上一般」，這應該是妳自己的猜測吧？沒證據喔！
「對不起，我們文學人沒辦法忍受這種鬧版跟羞辱。」
「文學人」，什麼是文學人？
「鬧板」，什麼是鬧板？
「羞辱」，什麼是羞辱？
「人必自重而後人重之，人必自侮而後人侮之」...格言嘛，思考之！
我說︰「我是文學人，我有一包容的心！」，請問妳，我是不是「文學人」？
: 在真實生活中勞動我實際上往返的基金會一起傷害彼此。
^^^^^^^^^^^^^
: (很不舒服，我實際上之所以療養身體甚至急診，整整一年都是為了這些事情，
: 你知道甚麼叫做電動車受到騷擾跟影響生活嗎(殘障人士比起視障辛苦個十倍)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 而且，我親眼看到的妖西甚至是很多男男女女被批踢踢霸凌，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我看不下去那些人同樣沉默。我同樣也不會是那些巨獸與社會工作者的朋友。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你不能叫一個張愛玲等級的人，捨棄炎櫻，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 而去跟，比諸葛亮還不如的戰友交遊，不覺得那樣去其它看板很可笑嗎？
: 然後忍耐ㄧ些不合理的霸凌繼續，連帶我自己以外ㄧ些族群也發生這樣的不公不義。)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^
「一起傷害彼此」，那誰先搞傷害的呢？因果關係，很重要喔！
何謂「霸凌」？何謂「不公不義」？麻煩請妳「辨明」一下，
「開玩笑」有些人認為好玩無妨，有些人認為霸凌，請問妳能辨明這個分際嗎？
另外，事發必有因，請問妳探究原因了嗎？是客觀的？還是主觀的？
妳的見解為大多數人接受嗎？還是只有少數人？還是只有妳一個人？
所以，請問一下，妳覺得妳的「等級」到哪裡了？李白？杜甫？杜秋娘？
我著實不知道誰比較好，我只知道我自己喜歡的與不喜歡的，
這「等級」是誰給的啊？客觀嗎？是自評？是別人給的？
說不定在別人眼裡，嗯嗯~~~~~~
朋友是互相的吧，我的朋友裡面，支持學運的、反對學運的、中立的都有耶，
但都是我的朋友喔！我會與他們爭論，但卻不傷友誼喔，這樣我覺得比較好喔！
有時候不同的意見，反而能讓自己更知道自己的不足喔！不會剛愎自用喔！
也不會閉門造車喔！
就算看同一本詩集、對同一個詩人，都有不同的評價喔！都參考也不錯喔！
: ※ [本文轉錄自 apato 信箱]
: 作者: apato (Cheshire Cat)
: 標題: Re: [公告] 徵選板主
: 時間: Fri May 16 06:10:59 2014
: : 您的詩作的確都很精采，
: : 在詩版的資歷或許也比現在看版的大多數版眾都資深，
: : 但不可諱言的，目前詩板的某部份爭議是因您而來，
: : 或許您在板上真的受了不少委屈，
: : 身體不舒服卻又抱恙來詩版po文更是令人動容，
: 是啊，我才是受害者，從全教身心障礙資源到幾個基金會甚至是報社我都跑過
: (YYOUNG那位清大的畢業人士
: 跟YC我不知道是吃瞭甚麼炸藥，
: 我本人不要說坐在電動車上居然整整一年被店家以外的路人攻擊
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
事發必有因，妳有去探究嗎？
整整一年，那表示是常態，
難道不是妳自己造成的嗎？
難道沒有其他人對妳伸出援手？
這也很怪~~~
無法理解~~~~~~
: 而且實際上我跟版友們好好討論過以後一部份跟我聯絡著的人
: 告訴我他們認為我是少見的沒有面具的人
是嗎？可是我聽見的不是這樣喔！但我對這個沒什麼興趣喔，只是聽聽喔！
那大部分跟你不聯絡的人認為妳是︰~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~（我沒做反面解喔！）
: : 但在版上一再強調個人遭遇甚至別人霸凌你的過程，
: 我想你應該開始搜尋起底問問文人團體
: 到底去年發生了甚麼事情以致這些人精神崩潰或行為瘋狂
: 講難聽一點我開始也相信YCLOU果真是有個病史的人
: 我自己在大安分局報的案子，一年來處理的事情，
: 不會比你少
請問妳一下，我有了解妳過去的義務嗎？
法律終會還給無辜的人一個清白的，請詩板的板友們不要害怕，
碰到之前電視上報導的，ptt 訟棍事件或爭訟事件，請公開PO在詩板吧！
並請公開尋求協助吧！
: 這樣說來胖達人以上的新聞也是我在溝通挑戰以後
: 還沒有收過賠償金的，
: 我也很好奇你讓我的兄弟姊妹或父母或其他基金會同業看到這些騷擾文章有甚麼感想
那請他們上來詩板，品評一下妳的大作，也是不錯喔，其他的看板也可以喔！
讓他們多了解一些也是不錯的選擇喔！至少多了解一下妳、多關心一下妳，也好喔！
讓他們知道妳的所作所為，也讓他們了解妳背後的動機，也是滿好的，
多與家人互動、多與基金會同業互動，我相信這對妳都會有一定的幫助的喔！
: 他不是機制，
: 是你沒有熟悉這個運作的網站上，在之前他們騷擾他人的模式，
: 以及心理紊亂的人惡意報復的方法。
: 我並不認為我有錯，就不會說我有錯
: 當我覺得是不舒服的事情的時候(例如有夜板的人十次以上到我家樓下丟東西騷擾)
請問妳一下，妳是不是得罪什麼人了？不然怎麼可能丟東西騷擾呢？
還知道妳家住哪？這內情不單純吧！可以找警察局協助喔！
事出必有因吧？妳探究了嗎？
那我想請問妳︰妳是否有騷擾過別人？如︰大量打電話？大量簡訊？私信？
也許我該這麼問︰有人覺得妳是騷擾？但妳自己認為不是的情況，有嗎？
然後對方就避不見面了，有嗎？
: 我想你連蕭敬騰這樣的人物都引用到詩版
^^^^^^
: 同樣也是真的不夠尊重詩版，
: 同樣那就是為什麼我放棄不想在這裡努力
: 詩人不是自以為是的族群，S前版主也勸我最好不要淌渾水
: 你的字字句句背後有去考察整整一年真實的事件真相嗎？
: 有考慮到我因為神經劇烈疼痛但願意為別人多加著想以後遇到的困擾嗎？
我認為「蕭敬騰」的故事，滿有啟發性的，堅持自己的夢想，然後有達成的一天，
請問為什麼他不能被引用到詩板，請妳「辨明」一下，好嗎？
真實事件的了解，不是我的義務，且什麼叫做「真實」？
我想去了解就去了解，不想去了解就不用去了解，就像我之前看了妳一系列的文章，
妳說︰「他們認為我是少見的沒有面具的人」，請問一下，何謂「面具」？
那如果這樣，表示妳很真誠，既然妳很真誠，為什麼又會受到攻擊呢？
妳會不會覺得有點怪怪的~~~
妳身體的不適，跟願意為別人多加著想，很想沒什麼相關性喔！舉個例子來瞧瞧喔！
我舉個例子給妳好了︰
「員工生病，但願意為了好老闆而加班，但暈倒了，不幸的是就離開人世了」，
那這樣的情形下，對年老的父母是不好的，對年幼的小孩是不好，
但對老闆而言，我就不知道囉~~~~~~
妳多次提及這個觀點，舉個親身的例子，應該不難吧？
: 說老實話別說盲人或身障人士，
: 當下這些騷擾霸凌事件衝擊到我沒辦法坐車吃飯搭捷運
: 那是否就有考慮過我也相當不舒服呢？(這也是我一路被騷擾的經驗
: 甚至是被十幾次二十幾次毫不認識的人威脅與攔車)
: 背後的脈絡我相當好奇或許不是YC，
: 但當初抱病來跟著我的文字起舞的十幾位小朋友
: 是否又有反省一下自己。
有人阻止妳坐車？有人阻止妳吃飯？有人阻止妳搭捷運？
難道從妳身邊經過的人都這麼無情嗎？但我看電視上，好心的人很多喔！
但為什麼我每次搭車，都看站務人員看見有需要幫忙的都很熱心，
不熱心，馬上就被媒體報導出來了，所以妳上過媒體嗎？
這麼多次被攔車，難道妳都走很荒涼無人的地方嗎？要走人多的地方喔！
這樣再碰到類似的事情，也有人可以幫妳喔！
請問一下，妳也有反省妳自己嗎？自省是必要的喔！每日三省喔！某句格言是嗎？
我有點忘了，但我相信妳是文學人喔！
: : 希望在您競選版主後，可以透過開票結果感受一下，
: : 版上沉默的多數心中的聲音，然後潛心思索未來的方向，
: : 專注創作寫詩與版友共娛，我們欣賞那樣的otapa，
: 但請問他們是隨著別人起舞
: 還是有親眼看到我飽受騷擾而且不是一個人
: (我考察了一堆被任何一個看板甚至拉版霸凌過的人
: 甚至像SYSTEML
: 我都親眼睛看過他們私下怎麼生活
那妳說︰「考察了一堆被任何一個看板甚至拉版霸凌過的人」，
有人看見過妳考察了嗎？至少我就沒看見喔！
真的嗎？那請問妳，妳有問過他們原因嗎？
跟妳比較起來，原因相同點在哪？不同點在哪？請歸納一下，好嗎？
那妳就能分析為什麼事件會發生的原因了，
到底是妳自己的問題？還是別人的問題？這不就顯而易見了嗎？
理性分析自己碰到的情況與別人類似的情況，相信對妳有幫助的喔！
: 相當可惜的甲板以前的版主也霸淩過POKKY
: 請問兩性版面之前是不是也時常霸凌他人?
: 以上這些事件跟我本身既無相關 甚至
: 是很多次我在這整整一年的傷害與威脅中不斷去求助
: 我也很好奇不加求證的人如果當初是站在POKKY那邊
: 是否也會被別人霸凌而感到不舒服
: ?
那請問妳，妳的那些觀察，是求證於本人？還是周圍的人？正、反意見皆有嗎？
還是妳只挑妳能接受的部分？樣本數多嗎？麻煩請妳「辨明」一下。
: 你讓張愛玲或 吳用 等級的人 必須要像水滸傳裡的赤髮鬼劉唐一樣閉口不語任人丟石頭
: 那是否我也會覺得相當不舒服？
妳對蕭敬騰的評價，也讓我覺得相當不舒服喔，但我會忍耐啊，不會惡言相向喔！
妳提的這些人，我有去看了一下維基百科喔！
所以，妳的等級是？
自己可以選擇說話或不說話吧？
在詩板，不就是不違板規就可發言了嗎？
除非被水桶了吧，但還有分身不是嗎？像這個分身不是可以發言嗎？
現任板主也沒擋妳了吧？
: : 那麼除非你在這次版主競選如願獲選，
: : 否則就算不是我，
: : 其他擔任版主的人遲早也會面臨「揮淚斬馬謖」的矛盾時刻的。
: 不，問題在於，諸葛亮不是馬稷
: 你連女性主義連吳爾芙 連FRIDA OKEFFE，連我所知所好，
: 連我受到威脅霸凌以後生病的苦痛，
: 連我實際上真正 被人反咬 與電話求助的對象
: 都無知 無覺 無感 放任一堆版友惡意騷擾詩版
: 沒有認真考慮過詩版可以完成的格局與詩的讀書會等等
不，問題在於，妳不是馬謖喔！懂嗎？
再則，每個人有每個人的生活要過、事情要忙，凡事還是要靠自己~~~真的喔！
自助人助而後天助喔！請加油喔！
妳是在要求那些對象，要對妳有知、有覺、有感嗎？
自助人助而後天助喔！請加油喔！
請問妳是誰？詩板是妳在管的嗎？但就算不是妳管的，妳可以提出建議喔！
: 我看到的這些人才堪稱醜惡
: 如果醜惡的人不知道自己的退場機制也沒有弄清楚
請問一下，妳指誰？
: 三個月前我認真發動文化大學電腦求救的經歷
: (我發動的是文化大學的電腦)，
: 這些醜惡可以交由其他版友甚至女性主義愛好者決定
: 我最忍無可忍的事情是那已經侵略侵犯到我做為殘障人士的很多權益
: 包括跟朋友一起修理電動車跟物資
那妳應該尋求社會上的協助，跟詩板很像沒什麼關係喔！
: 如果有人只是因為各式各樣的理由自我感覺失調或被罵
: 首先就像社運分子一樣我直接點名妖西也是一個麻煩的人
: 請你去問問社運圈沒有多少人喜歡妖西(在PTT是個名人)
: HIVER28一個曾經管理人性版很不錯的人
: 也一樣在我的觀察當中我看過很多男男女女在線上被霸淩
: 我看不起，拿著權力的大餅，否認自己也一樣有毛病的人
: 一個封閉而不太跟人交際的人打個電話可以被渲染成這麼惡心的霸凌
妳說︰「否認自己也一樣有毛病的人」，看見妳這句話，我笑了~~~~~~
要承認自己有問題、要承認自己失敗、要承認自己有病要去看醫生...很像挺難的喔
還好我自己感冒，會懂得自己去看醫生，不太嚴重就不需要了喔！
封閉？不會是自己的感覺吧？
不太跟人交際？所以，朋友不多？
如果很多人都這麼渲染的話，那就真的要想想是不是自己的問題囉喔！
: 如果做到這個程度我還會隱身不出
: 而不是連大安分局提告甚至不斷急診的紀錄都留著
: 那我才真的不配引用張愛玲一詞。
: 我不是強者，而是我所忍所讓，根本不值得。
: 你看到別人舒不舒服卻從來不曾考慮任何一次我這樣的OTAPA舒不舒服。早安
那請問妳，妳有考慮到我看見妳在我文章下面的推文，我很不舒服嗎？
妳所為何忍？妳所為何讓？不了解，
但值不值得是自己認為的喔！如果認為不值得，或無法承受，
請考慮自己的健康情況喔！
: : 但念在你是當事人，文章確實有指涉到你，
: : 以及版規遲遲未定的過渡期間，我願從寬認定，不予考慮裁罰，
: 那你是否根本就沒有保護我的受害者
: 甚至是靈巧地使用帳號時自己真正的想法與真正的經歷？
: (我的自由也被妨礙了整整一年真的在惡意的被攔電動車)
所以，妳希望板主照板規來，水桶妳就是了~~~~~~連分身一起？
現在是板規的層次，執行板規的層次，好嗎？
: : 但請別再就此題回文了。否則此id併原otapa水桶論。
: : 或許你可以用選上版主來遂行自己的理念，
: : 但若反之，還是誠心的請你考慮修正自己版上的發文模式。
: : 一個真正的詩人不能在詩板展現創作的確是件很痛苦的事，
: : 但自由的前提是不妨礙別人的自由，
: : 你是個文人，應該懂的。
: : 祝好。
推︰你是個文人，應該懂的！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.208.69.110
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/poem/M.1400239740.A.EDD.html
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05/16 19:55, , 1F
05/16 19:55, 1F
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