Re: [分享] 鋼琴輕鬆彈心得

看板piano作者 (不要再try我帳號(怒))時間5年前 (2018/09/13 02:50), 5年前編輯推噓5(5027)
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剛上完一階的台中班,整個砍掉重練中(?) 也來分享一下上課的情形。 首先1. 真的有像在在傳教,一直重複放鬆很重要的觀念 但是!! 真的很重要(無限repeat。。。。有被講到信教了 :P) 2.放鬆這件事,每個老師都講可是非常難教到讓你有感覺 什麼是真的放鬆,又怎樣達到(不是每次都達到喔 設定一個容易達到的情況讓你感覺到就很難) 我現在的鋼琴老師是輕鬆談廖老師有成功的學生, 所以一開始跟這個老師的時候就知道他很重視手指站好 跟放鬆,可是... 可能個性容易緊張or積習難改,就是調整不過來 (也就是白練了很久或說練了一段時間可是沒練到位,也不是 說沒成果,就是沒學成) 所以暑假有團班報的時候,我老師說你要不要去給廖老師上看看 所以我就去了(我是真的真的很想解決彈琴卡關的問題) 上的是台中班一階課程 前幾堂課都在教兩件事1.體會什麼叫手放鬆。這每個老師都會強調吧 學生也很常覺得自己手很鬆沒用力啊(我原來不彈快撐到極限也不 覺得自己不放鬆的) 2.手臂的力量落入指尖,這一般老師也會教啊 可是教確實的人真的 很少很少。我現在的鋼琴老師說,你手臂力量有落入指尖手指沒力 的話會很酸很酸,所以要練到他有力氣撐起來站好。 (這已經是有強調這個觀念的老師,之前的老師還不會要求到 這麼細) 在沒跟廖老師上課之前,嗯 我都覺得是會有點酸啦 手指站久一點的話,但是還好吧 (自以為自己手指很有力氣) 不到會很重很累啊... 以上完全錯覺,當手臂手腕放鬆,手臂力量沈到指尖,單指 站立其他放鬆,完全就是一個抖手指站不住的狀況,沒力 到可怕,而且在這個狀態下其他手指莫名其妙就緊了, 不知道在抓什麼的。 所以,到底上課是怎樣讓學生感覺到要怎樣做到以上兩點? 我覺得是廖老師對學生手有沒用力簡直是火眼金睛,你一點 點手指抓了,力量沒落下指尖,一點點用力他就馬上, 叫你重來。一開始會先練習單指好好的放鬆站在鍵盤上, 從二三指開始(因為一般二三指是強壯有力氣的,所以 只要方式對了,那應該就能好好的放鬆站好) 如果是積習難改的(像我這種)這裡就卡關好幾堂課, 錢包都心痛了啊... 這段時間上課就是讓你知道什麼是完全放鬆,例如 丟手(把手丟在琴鍵上,就亂丟。你會發現啊 原來整個手亂丟 在琴鍵上那手臂手腕是比原來在彈琴的時候輕鬆很多) 老師會洗腦喔 (請念 我以後彈琴就要這麼放鬆) 當你有知覺到原來拳頭或手掌巴在琴鍵上然後掛著手臂的輕鬆度 是比用手指彈琴還輕鬆,就知道原來舊習慣多少都手臂有用力了 然後,會練習把手指掛在琴蓋上,真的超重的啊 (手臂肥就更重...) 讓你體會真的手臂的重量沈在手指上是有多重,所以手臂沒用力 重量都落在指尖,在手指沒力的狀況下是撐不了多久的,超重 那種不覺得手指有沈重感不是手有力氣是根本手臂在撐力量沒放下去 前幾堂上課就是,彈單音,放鬆不了就丟手體會放鬆,掛手指體會 手臂重量,再回頭彈單音。老師可能會拿一本書幫你撐住手,等你 手指站好在放開,等等總之他會想很多辦法讓你去體會怎麼達到 放鬆把手臂力量落到單音站立的指尖,然後其他的手指不能用力。 (一用力他就碎碎念 不要抓...沒他的事 或許撥一撥你用力的 手指叫他休息) 我現在回想他上課的時候都覺得有點好笑,真的是超碎念的 (聽到聲音就休息,沒有在彈最重要的就是休息,手指掛著休息 就好,總之就讓你真的把手的重量落下彈單音的指尖,其他地方都 休息不能用力。) 我覺得他真的很有耐心,而且不會妥協。不會說你沒有完全放鬆 就放你往前走,所以他說他很多學生前三堂課上完就跑了 OOXX 還有就是你動作作對他也會馬上說,對對對,你對了喔 記下這種感覺。 我覺得這很重要,就是讓你很明白什麼時候 是做對什麼時候作錯,那過程中會比較容易去記得自己做對的時候 是怎麼做對的,也避免做錯。 有放鬆手臂重量有落到指尖的琴聲是有共鳴感的,不會硬硬的 ,有成功體會會能聽的出來,聲音不一樣。 那如果單音可以體會到什麼叫放鬆站好的人就可以往下一步, 練習重量轉移,這又是一大關了我覺得。一樣會從2 3開始 教你體會,習慣不好的人肯定就是手臂重量沒辦法從一指 傳到另一指,其他手指又開始莫名緊張抓,力氣又在手臂上 沒落下去指尖等等的卡關。就會再回去練習單音,丟手或 在琴蓋上(在琴蓋上一樣動作就比較容易做到真的很莫名...) 或者起來走路,老師說啊你走路不就是把體重從一隻腳傳給 另一隻腳,你走路身體有用力嗎?手有用力嗎? 沒有的話也是一樣啊 手指像腳撐住,手腕手臂,沒有關係的手指 都是鬆的,你走路聳肩是要怎麼走啦 總之就是各種比喻,或換個方法讓你體會什麼叫做重量轉移 2 3 指本來就靈活也強壯所以知道方法馬上就能用。 4 5 1 那就是... 以我的例子,小指是完全沒辦法撐住手臂的 沒力到極點,所以老師說只能手用桌子或琴鍵撐著,在其他地方 都有放鬆的狀態下,小指輕輕推推琴鍵或桌面練他的力氣。 練到能站好才能說其他的。沒試過真的不敢相信自己小指 是那麼沒力,手臂用桌子撐著手掌完全不用力的狀況 只靠小指推黑鍵都推不到底,大概推個十下掌關節就超酸了 所以,在我上的十堂課裡面是沒有練到小指的。 本來超希望能有什麼好方法解決把八度和弦練的很吐血的難題, 老師說小指沒力不可能有辦法練好八度和弦音階啊 他說你回去練個半年小指有力氣點再說吧 我說,那我一天要練多久半年才會有成果? 他說,你就隨時在桌上 有空就推一推(很空的練法,可是真的只能這樣,因為姿勢有對 推幾下就酸爆,只能停下來) 又因為,我前面真的卡了很久,所以其實後面輕鬆彈快 我是在最後一堂才匆匆上到(我覺得這部分真的是時間不夠) 簡單說一下體會,如果說每個音都能很確實的做到重量轉移 那彈快就很像手指滾過去。如果沒把手臂力量落到指尖,又滾的 或用滑的彈就會聲音不清楚好像混過去音色濁又不均勻,但是 如果手臂力量有落到指尖,那就像很重的顆粒在鍵盤上滾, 就靠這個重量聲音就會紮實清楚,所以是放鬆滾來滾去的感覺 我覺得,震音,或連續在隔壁的音(如音階)比較能體會的到 那個感覺,所以影片都是挑音階,也沒轉指(轉指得大拇指 有練好才好轉,那又是。。。) 最後課程結束的時候我有跟廖老師問到幾個我學這個方法, 或說日後練習的疑問,希望能回答到其他有類似疑問的人 1.我要怎樣才能把這個技巧用到我的曲子裡? 我上完課他們還是分開的狀態啊 A. 你用力彈琴彈了那麼久,怎麼可能一下改過來,上課只是 讓你知道改過來的方法,要你自己有決心堅持改過來才會成功。 你有確實做我想最少半年吧 2.我們上課10堂課只練了三個小節的樂句,那我每首歌都要這樣 才能練才能成功嗎 A.半年只練手指都不練曲是最快,但是沒有幾個人撐的住。 所以練曲子不用每一句從單音練,但是每次練習前應該要半個小時到一個小時 從單音,重量轉移開始練習放鬆跟站好(拿哈農前面隨便看要哪首來 練就可以)。然後就正常方法練曲子。 3.練習建議; 1.節拍器 40-120 一音兩拍 (一拍手指落下,一拍檢查有沒放鬆, 手臂重量有沒轉移) 每次+2 速度太快覺得手有用力就停下來不要再往上加 2.敲琴蓋 (手指放鬆抬高指尖用力敲琴蓋,又慢到快敲到痛 就停吧 不痛就敲久一點, 這個動作會讓你更把力量放到指尖,手指有抬高敲會 讓手指更靈活) 3.回到琴上70開始,一音一拍 速度太快覺得手有用力就停下來不要再往上加,手指抓就要停止 (停止是說,回第一步從40練,如果是哈農應該第一步是不會有什麼問題, 如果曲子的困難樂段需要這樣練,可能要更慢,檢查到完全沒用力姿勢對 才能往下一個音這樣,在這個練習中因為很慢,所以不要准備下一個音, 準備下個音很容易引起用力。) 好長的文章啊。。。 因為我沒練成所以也不能說他到底 是不是誇大其實,但是學到目前我是相信這個方法的, 所以應該是會繼續練下去,我覺得老師是真的覺得 這個方法能幫到很多遇到鋼琴瓶頸的人,所以有點強 調到好像在傳教了。 尤其是,我問過他說,那你一直說沒練對就沒效, 那我怎麼知道有沒有練對會不會一直白練? 他說 所以你要覺知自己的狀態,不是一直彈,要去想,你 動作是不是都有做到,去聽彈出來的聲音。 (這算有回答到嗎????) _ 還有他說,狀態都對了,手就能自己跑起來 ,沒有就跑不起來(滾快速音群的部分) 這真的是很難 體會,我自己在這部分體會不多,因為我們上課練的右手 是布爾格米勒的安慰,左手是阿拉貝斯克選一小段,真的是 太簡單了,那不用練手指隨便彈也很快的啊... 但的確就是有種手指滾來滾去音很快很清楚不會糊或不均勻的感覺 我自己有回來試一下震音,是有覺得有比較好彈快跟清楚,但其 實不到很神奇的感覺。 也許這部分如果有學比較多的版友能分享一下。 ps. 我有問他說那我這樣算是要砍掉重練嗎? 他說沒那麼誇張但是建議要改練比現在在練的簡單一點的曲子, 會比較好用進去。 ※ 編輯: seii (114.37.121.135), 09/13/2018 03:20:55

09/13 08:58, 5年前 , 1F
推分享
09/13 08:58, 1F

09/13 11:18, 5年前 , 2F
推詳細的中肯分享!
09/13 11:18, 2F

09/14 19:34, 5年前 , 3F
請問可以看琴蓋練習的影片嗎xD 有點想像不出來
09/14 19:34, 3F

09/15 01:27, 5年前 , 4F
就手指抬高敲桌子啊 有放鬆的話敲下去其他指會點往上反彈的
09/15 01:27, 4F

09/15 01:27, 5年前 , 5F
感覺,我還沒練到位,你要不要去輕鬆彈的fb請他拍看看?
09/15 01:27, 5F

09/15 09:15, 5年前 , 6F
請問他臉書全名? 我去找鋼琴輕鬆彈沒找到QQ
09/15 09:15, 6F

09/15 09:22, 5年前 , 7F

09/15 22:47, 5年前 , 8F
我就是那個上三四堂課消失的學生(自首......)因為
09/15 22:47, 8F

09/15 22:47, 5年前 , 9F
加上原本老師的課,兩邊交學費實在是吃不消啊啊啊
09/15 22:47, 9F

09/15 22:48, 5年前 , 10F
不過那幾堂學到的跟您文章寫得一樣~
09/15 22:48, 10F

09/15 23:05, 5年前 , 11F
原來是這個談 感謝!
09/15 23:05, 11F

09/16 10:42, 5年前 , 12F
我去上的時候原本的課是停掉的,錢跟時間都是問題啊 我是下
09/16 10:42, 12F

09/16 10:42, 5年前 , 13F
決心要改掉舊習慣,所以進度也是不得不停掉
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09/16 10:44, 5年前 , 14F
不過我是成人學琴,沒課業壓力,只有長程目標沒有短程目標,
09/16 10:44, 14F

09/16 10:44, 5年前 , 15F
所以停掉練曲ㄧ陣子還能接受啦
09/16 10:44, 15F

09/16 13:16, 5年前 , 16F
好奇樓上一階結束開始練曲子時有什麼感覺
09/16 13:16, 16F

09/16 16:05, 5年前 , 17F
彈曲子對手用力的感知增加了,有用力感會忍不住停下來調姿
09/16 16:05, 17F

09/16 16:05, 5年前 , 18F
式,ㄧ小段會搞很久這樣
09/16 16:05, 18F

09/17 12:50, 5年前 , 19F
想請問一下、輕鬆彈所上的內容,跟 (forearm) rotation,
09/17 12:50, 19F

09/17 12:50, 5年前 , 20F
或是 Taubman approach 是一樣或相似的概念嗎?
09/17 12:50, 20F

09/17 13:48, 5年前 , 21F
我看了一下粉絲專頁跟兩篇分享心得的文章 感覺沒有教 ro
09/17 13:48, 21F

09/17 13:48, 5年前 , 22F
tation 都是以單音 用 arm weight 彈
09/17 13:48, 22F

09/17 13:51, 5年前 , 23F
而且教下行音階在 Taubman 是用 double rotation 彈的
09/17 13:51, 23F

09/17 13:52, 5年前 , 24F
還是要請上過課的回答
09/17 13:52, 24F

09/17 20:39, 5年前 , 25F
看不太懂你問的英文指什麼意思,但練手指不是手腕哦 曲子裡
09/17 20:39, 25F

09/17 20:39, 5年前 , 26F
用到手腕轉是另外的技巧
09/17 20:39, 26F

09/18 10:32, 5年前 , 27F
我覺得他算一個給手指重訓的方法,老師說有鋼鐵般的手指,
09/18 10:32, 27F

09/18 10:32, 5年前 , 28F
手臂手腕像吊橋一樣鬆。音色觸鍵要上二階課才有
09/18 10:32, 28F

09/19 11:40, 5年前 , 29F
pianoman的回答是對的 非rotation;他是利用手臂落下
09/19 11:40, 29F

09/19 11:40, 5年前 , 30F
的重力+重心移轉做移動 手指作支撐點 手指本身是「不彈
09/19 11:40, 30F

09/19 11:40, 5年前 , 31F
09/19 11:40, 31F

09/19 23:48, 5年前 , 32F
推薦Taubman approach
09/19 23:48, 32F
文章代碼(AID): #1RcL_lE8 (piano)
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