Re: [問題] 鋼琴編曲與和聲樂裡
※ 引述《james20387 (七樓是我的好朋友)》之銘言：
: 大家好 小弟近日分享了一些音樂創作給別人聽
: 從中也不斷衝擊到了自己對於音樂的概念
: 請版友賜教
: 前天 我想了一個問題
: 鋼琴從古鋼琴 大鍵琴 演變到現在 發展出不同的演奏法 不只可以演奏分解和弦
: 那 想必也不只可以演奏塊狀和弦 那......有和弦既不叫分解和弦也不叫塊狀和弦的嗎？
在那之前，我比較想知道你對於你認知的分解和弦/塊狀和弦的定義是？
橫向出現或垂直出現嗎?
介於這兩者之間的狀態當然存在
然而這個問題跟鍵盤樂器演進史在邏輯上似乎關聯性不大
: 從樂理的學習中 我學到了什麼叫三和弦 什麼叫七和弦 什麼叫轉位,5-6技巧,鄰音和弦,
: 假終止式,拿坡里和弦,......
: 這幾天思考後 又讓我反思 什麼叫和弦?三度音程疊上去才叫和弦嗎？
廣義的和弦->複數的聲響發聲
所以能堆疊的關係絕對不只三度音程
探討這之間的關係即為廣義的和聲學
: 在樂理學習過程中（如剛所述 知道三和弦,七和弦的定義等）好像是如此
西方古典音樂的發展裡面，三度的確曾經很重要，但並非僅止於此
: （和聲學的書我主要看的是張己任教授翻譯的"harmony and voice leading"）
: 但是問題一疊上鋼琴實際的編曲 好像就不是這麼簡單了
當然沒那麼簡單，但是也不用想到那麼複雜
總覺得你鑽錯方向了
: 樂理告訴我和弦不可以省略三音 不過老貝有時也不甩這個規則
: 或是有些音用某和弦支撐會造成平行、隱伏五/八度 所以不可以用
: 不過鑽研下去 我更看到了sus和弦 58和弦 各式各樣不符合我學過的東西
: 或者是 2m7/5 （c大調的組成音為52461不是二級add11然後轉位嗎）
: 難道和弦可以單指為兩個音以上產生一個以上音程就可以叫和弦？
廣義來講，是
: 那我學這麼多:
: I級的原位與轉位 一個較有穩定性 一個較有流動性
: I級原位可以經過VII的第一轉位作為經過和弦到I的第一轉位
: XXX和弦可以作為主和弦到屬和弦的中介和聲
: @@和弦轉位/或是@@的7和弦可以擴大原@@和弦
: ......
: 我學的和聲學到底在學什麼
1750~1850的古典和聲限定風格歸納出來的大方向整理
但是這些僅僅只是歸納，並非一定要遵守的規則
而且更早更晚的都不適用XD
最慘的是大原則大方向沒搞懂鑽進去規則裡面鑽牛角尖就是陷入這樣的問題
: 有老師跟我說 我應該要去研究一些鋼琴教本 像徹爾尼599那一百首 甚至去彈看看
: 也不用彈多好 手會打架慢慢彈也ok 只要觀察看看和弦怎麼變化的
: 徹爾尼還好 但是往往 複雜的作品有樂譜 把每個音寫出來也沒辦法歸類是哪個和弦
大方向就搞錯了，重點並不是先把和弦的名稱認出來
而是必須要先知道這些音在音樂裡面發生了什麼事情，有什麼作用
: 看不出來真的只是作曲/編曲者用一些和弦外音/調外音/節奏先現掛留修飾嗎
調性音樂骨幹裡面必然存在合理的和聲行進
重點是你要先知道音樂行進的大方向在哪裡，其他的部份可以一層一層慢慢的拆解
寫成四部和聲的那種練習某種層面來說就是訓練找出骨幹的工具
甚至廣一點來講，就連非調性音樂其實也有很大的部份存在著廣義的和聲學關係
: 實在不確定 我是不是被和弦綁死了 但也不知道 創作及編曲沒有和弦要以什麼為依歸？
請用耳朵
: 對位法嗎XD
你如果知道和聲學發展的歷史緣由就不會問出這個問題了
廣義來講，和聲與對位的關係並不是可以一刀兩斷的
: 另外 鋼琴實際的編曲 與和聲學的界線在哪裡 和聲學雖然不是在教如何彈鋼琴
: 但若鋼琴編曲並不以和弦依歸 那要怎麼編
多聽多看，用耳朵，用心為演出效果著想，考慮樂器特性，憑經驗
還有各種風格寫作的掌握等等
基本上整個古典和聲學其實很單純的可以用三個字講完->終止式
最大的重點一定得先把握住，
其實整個古典和聲學的其他東西也真的是從終止式裡面演變出來的
至於調性音樂編曲在骨幹的層次上還是會有和聲學的影響，
否則和聲行進多多少少還是會有耳朵扭到的狀態，這中間的取捨跟依歸
其實完全得靠你自己的耳朵來決定
學了和聲學頂多只能幫助你在耳朵扭到的時候找出原因
但那必須是建立在和聲學學的好外加觀念透徹的時候才有幫助
一知半解的狀態下，基本上那些規則死背了只會綁住自己變呆而已
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