[討論] 從資訊工程角度看李嗣涔校長之信息場理論

看板paranormal作者 (鬼斗)時間7年前 (2016/12/14 04:26), 7年前編輯推噓12(12079)
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討論和心得猶豫了很久,最後決定了用討論當標題, 不因別的,就是開始敲鍵盤的現在覺得想說的這些話不只是心得。 本文假設各位板友都看過李教授的演講影片,任何一部都行, 只要你知道「神聖字彙」的現象就可以了。 (參考連結: 李嗣涔科學實驗證明 佛、神、靈界的存在 https://www.youtube.com/watch?v=mjQ7npMeepQ
https://www.youtube.com/watch?v=tgBxhpaTQWA
人体潜能科学 https://www.youtube.com/watch?v=b1Kdtdo_qqE
https://www.youtube.com/watch?v=qrd9Yhg8s3s
二十一世紀談外星世界 https://www.youtube.com/watch?v=sRjTx6qcCkw
) 作為一個科普迷、科幻迷,很享受科幻小說中各種假想又能夠串聯的科學想像同時, 我從來也都是嘲諷偽科學的人。 尤其是多年前「生命的秘密水知道」、甚至較近數年「秘密」之類的書籍暢銷, 都令我覺得嗤之以鼻。 但是我的另外一面,又從小就對易經頗有興趣, 主要是河圖洛書帶來的離散數學和64掛本身的二進位序列編排激發數學魂的緣故, 但也不能排除年紀尚幼時的我覺得易經很酷炫的部分 雖然還沒有機會深入研究就是了。 現在與占卜一道比較有關的,也就是有一搭沒一搭的塔羅練習, 十月的時候也曾在LOL板半認真的占了一場世界大賽。 這兩種性質在我身上難道不會自相矛盾嗎?其實完全不會。 單就我感興趣的易經和塔羅兩個向度來講, 易經本來就是一本推算變化的書,卜筮相關的原理則多是一堆慣例而少見原理, 既然沒有什麼穿鑿附會的原理,那就不會觸動偽科學的警報器; 我看到的塔羅書更厲害,談論「為什麼會準」的原理的時候, 通常都不敢講什麼大話,有的書甚至會強調「塔羅用途是用來認識自己」這樣的話。 所以我覺得比起來,這些占卜書甚至比「水」一書要來的有格調許多: 他們甚至還知道要在這科學理性的時代切割不該表態的部分呢! 這樣的我這一個人,日前在youtube上看到李校長(下稱李)十多年前的演講之後, 大感震驚。第一時間我的判斷,將李的作為歸類在科學的那邊。 (還沒有看過的版友推薦你們可以去看一看) 畢竟他描述了手指識字實驗如何建立團隊、 使用何種儀器(至少有腦部和手部皮膚的儀器)、案例成敗的統計數據、 國內外的實踐結果等等。 更重要的是,手指識字並不是一個完全不可置信的功能, 試想他們實驗用的是白紙黑字,黑字容易吸收輻射熱, 如果腦內有某種觸覺和視覺聯覺而觸發的機制, 較有活性的神經網路(如小朋友)會經過下意識學習的過程學到細微的觸覺也不是不可能。 這麼說並不是說這就是手指識字的生物物理機制,(而且李的理論也非如此) 而是說這是可以想像的。 但是,有看過李的演講的人想必知道,手指識字後來完全就變成一種功能性的前置步驟, 手不手指、識不識字不是重點,重點是「通往靈界的瀏覽器」。 原本這些神秘體驗的存在與否幾乎是沒有什麼好爭辯的, 主張有的人他自己有,你否定他的言論又能怎麼樣呢? 然而這些神秘體驗究竟來自外在世界的神、鬼、佛、靈界? 或是內在因為大腦高度活性化而牽動的諸多腦區所形成的一種複雜現象? 這兩者的區辨,就是非常嚴肅的問題了。 「神聖字彙」現象出現不足為奇,畢竟受測者可能在習慣的文化下已有慣性的思考模式, 但是李校長在這裡做了兩組對照: 1. 不同異能者的對照 在T小姐身上測出的「佛」字無法看見字的本體而僅能看見亮光異象, 在中國的S女士受測時也能得到相同的結果。 (這裡有普遍的科學實驗問題:S女士受測前知不知道T小姐的實驗結果?有無串通?) (無從得知的情況下暫且假設為真,否則也沒什麼好討論的) 2. 習慣文字與陌生文字的對照 內在論就是在這一點被攻破,想必李本人也是在這一點上開始, 毫不掩飾的擁抱了外界影響說。 T小姐是中日混血,沒有道理認得的藏文符咒和希伯來文的神的名稱, 竟然都可以感受到異象而無法讀出真正的字! (普遍的科學實驗問題:她受測時是否知道「宗教字彙」是一個主題? 有沒有可能她其實沒看到異象而用手指讀出了真正的字,再決定編出什麼異象?) (同上理由,暫且假設為真) 由上理由,假設一個「信息場」的存在,就是一個很合理的假說, 這個假說具體描繪了外在世界論底下的宇宙應該有的樣貌、背後的架構。 到此為止,我終於結束了前言的部分,要開始說明, 為什麼我從一個資訊人的角度,覺得李建構信息場假說的方式太訴諸神秘、 捨棄務實的做法。 李自己第一時間就理解到,神聖字彙扮演著網址的角色。他嘗試過將佛字加筆減筆、 將那些藏文字咒語和希伯來文、阿拉伯文去頭去尾,都觀察到: 不可有一點差錯,才能夠顯現異象。 既然這是一個網路的model,那為什麼理解信息場要從坑坑洞洞的扭場理論下手, 而不從網際網路世界的model下手呢? (這個部分的學術倫理爭議就先略過不提) 李自己提供的類比是這樣的: 前提0:超能力者是瀏覽器,神聖智慧是網址,異象就是靈界網站的前端。 現在比起千禧年剛過的網際網路熱潮,已經進化到連Web x.0這樣的用語都沒人在講了, 我們已經活在一個更成熟的網路生態裡面,也是更成熟的使用者, 我們更有技術經驗去想像一個完整的網路生態是怎麼回事。 首先,瀏覽器不是網路架構裡面最底層的東西。不賣弄知識, 普通人也可以知道如果一台沒有網路卡的電腦不可能上網吧,哪怕是裝了瀏覽器。 雖然李並沒有明確定位相當於網路卡的東西,但是很容易可以知道這個層級的元件就是 「天眼」、「第三隻眼」、「松果體」、「somewhere deeper*」...之類的東西, (*註:李在某次演講分享了請示師父松果體和天眼的關係時師父說的) 不過根據實驗測得的結果,總之就是某個腦區的功能。 引理1:某個腦區可以在經過開發之後成為信息場網路的網路介面卡。 但是,有網路卡就能上網嗎?有硬體,也得要有軟體才行。 就算是沒有修過網路概論或是計算機概論的板友, 應該也是每天都會看到https這五個字母吧?這原本是超文件傳輸協定的簡寫, 現在則因為安全需求提升,所以進化成加密版本於是加個s。 網路卡只是讓訊息可以傳入傳出(當然我省略了很多細節), 但是如果協定不對的話,就像是用google chrome上telnet協定的PTT一樣, 應該是什麼樣的溝通都建立不起來才對。 既然這樣的溝通可以成立,就表示 引理2:地球人使用的default協定至少被一部分的信息場網路使用者/伺服器支援。 好,有了網卡又有協定,那應該就沒有懸念的可以上網了吧?事實上也不是這樣。 我們都有繳過網路費對吧?無論是家用的或是手機用, 總之通訊並不是免費的資源,其實我們的科技雖然還不發達,但也已經面臨一個境地, 那就是除了恆星資源之外,沒有任何資源是免費的的情況。 水要有淨化過程(非常複雜!)才能供飲用;電需要精密控管的設施和通路; 就連空氣,某個國家都已經開始進口乾淨空氣當作奢侈品了; 無線電的可用波段還需要向國家登記! 網路,通常我們會說服務提供者(ISP)是讓終端使用者存取到各個路由器的角色。 使用信息場網路難道沒有這樣的限制嗎?這個漫佈宇宙沒有限制的場, 為了支援全宇宙網路的infrastructure難道是免費的嗎? 由李團隊展示的諸多次超光速通訊,已知能夠超光速的情報傳遞機制, 量子纏結可能可以提供一個理論的基礎,但要在宇宙中散布這些纏結,不用花「錢」嗎? 就算到頭來這個機制真的是扭場,也需要有些東西自旋留下「軌跡」, 那些粒子和能量誰來維護?(就我對這門學科的淺薄認知) 從李描述許多高功能人士都共有的體驗看來,幾乎都會有一個師父的角色, 大大小小事情都可以問他們,也不需要透過手指識字這種間接的開天眼方式就可以見到, 所以這裡大膽推論。 引理3:信息場網路極有可能是不被控管的公共財、尚未開始收費的基礎設施、 或是由師父做為ISP的一種服務。 我發現這個引理基於我心中對能量守恆根深蒂固的信仰,所以在我的這個體系裡面, 應該要加一個公理: 公理0(能量守恆定律):就算是信息場網路也沒有道理不需要消耗能量就完成所有的通訊。 如此一來,架設伺服器供人瀏覽網站、基礎設施, 都沒有理由不透過某種方式取得營運下去而需要的能量。 這樣,我們對於信息場網路的輪廓能夠藉由當今網路的使用體驗而更具體, 而且這些引理並不是推論的盡頭。 如果說異文化文字顯現異象是外在論最好的支持, 那麼與信息場生命對話的內容就幾乎是最好的反支持案例。 T小姐的師父從來不提靈界的人事,為什麼不提?是嫌麻煩? 還是就只是因為這是個內在論宇宙? 可是這麼一來,作為用戶,人們又支付了這些師父什麼? 根據與外星文明相關的那場演講,李詳細的描述一個讓對方第二類接觸的經驗。 (T小姐的老師在他們的公用螢幕上投影地球->台灣->文化大學) 根據那些外星人的行為,資訊的取得與否仍然是驅動行為的一大動力, (引發眾人圍觀) 那麼就表示信息網路服務的取得絕對是生活的重心之一。 不說別的,單就論還在用電子網路的我們,不出50年的現在, 也發展到有雲端服務的規格了, 信息場網路的google在哪裡?根據冪次定律,應該還是會有一些熱門的入口網站、 熱門的社群網路, 為什麼沒有?是不是人類使用的協定果然太老舊,無法支援? 甚至,那些信息場生命說的話都很簡短, 是不是封包格式根本無法支援到足夠長度的訊息? 按照李的描述,中國的那位S小姐也許已經更新到很新版本也不一定。 如果李校長是念資訊的,也許會對這些問題更有興趣也說不定吧, 總覺得有點扼腕。 在這個資訊時代,本來就存在許多抽象層,就像完全不知道電腦原理的使用者, 還是可以滑手機滑到爽一樣。這時候重要的是在習慣的抽象層先理解運作方式, 再去往上或往下探索。 在我看來,就算善解李校長對扭場的偏執,這樣子low-level的研究approach, 也是非常急躁的表現。作為一個使用者,就不該在一開始懷抱著運營資料中心的想法。 要是這一切都是真的, 當務之急應該是要系統化的讓大家都能夠安裝網路卡(有腦?)、支援協定(訓練?), 而不是花力氣在想電纜是怎麼埋的、怎麼繞(底層的物理結構)的吧? 李是因為所學與物理比較相關而決定採取這樣的研究路線? 還是根本就是在打迷糊仗的結果? 網路架構本身其實不難想像,但是比較誇張的是,為什麼神聖字彙可以綁架使用者? 手指識字是這些超能力小朋友的身體能力,為什麼會被綁架? 我的意思是,一個使用者在記事本打網址, 並不會導致記事本突然間聰明到自作主張開啟網頁, 而神聖字彙卻會讓讀過的小朋友進入「諸神的網站」,這個機制是誰負責的? 在那些符號出現之前,是否就沒有相應的網站?...... 數不清的問題,這裡姑且提出一個假設當作本篇文收尾用的假設。 假設0(天眼瀏覽機制):其實人腦作為瀏覽器本來就一直處於聯網狀態, 伺服器端不斷在接收瀏覽器端的使用者行為。 神聖字彙相當於我的最愛之類的捷徑集合,當這些字彙被偵測的時候, 伺服器端開啟一個主動的協定,強迫人腦瀏覽器連上主頁。 另外,雖然與本題無關,但關於開天眼,為什麼李一直堅持使用手指識字當作入門步驟? youtube隨便搜尋都是一些how to open the 3rd eye的影片, 感覺開發腦的探知力應該有許多途徑才對。 實在是有太多謎團了...... 拋磚引玉,希望大家多多討論。 其實說實在的,根據奧卡姆剃刀, 神聖字彙的辨識更讓人覺得有可能是實驗誤差, 如此一來就可以讓人打從心裡往內在論靠攏了, 但是那個實驗(雖然細節不明顯不公開而且重複方法不明)如果可以再現, 就真的沒什麼理由懷疑外在論了, 每個人都該準備第四類接觸的到來才是。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.139.170 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/paranormal/M.1481660776.A.27B.html

12/14 07:28, , 1F
謝謝你的發言~
12/14 07:28, 1F

12/14 07:30, , 2F
不過你要不要把你在youtube上看到的演講貼出來
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12/14 07:30, , 3F
這樣大家就能針對同一個影片討論。謝謝
12/14 07:30, 3F
感謝b大回饋 已經附在文章開始之處

12/14 16:17, , 4F
最早的訓練方式應該是中國四川的研究
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12/14 16:22, , 5F
或許手指識別一般文字也是連到信息場,只是該信息即本身
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12/14 16:25, , 6F
使用手指識字入門應該算是一種相對容易驗證的方式
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這麼一來的話,整個功能呈現的模式就會比較接近google的chrome book。 一樣的企圖還有apache基金會的Firefox OS或是google的Chrome OS, 這種作法認為傳統的作業系統為了駕馭功能強大的硬體變得太笨重, 不如把局部的功能簡化,所有的計算都在雲端運行。 的確,這個可以讓神聖字彙的存在比較不那麼奇怪。

12/14 17:42, , 7F
樓上有更多資料嗎?我知道的四川研究好像是耳朵識字?
12/14 17:42, 7F
※ 編輯: KAOKAOKAO (114.37.139.170), 12/14/2016 19:22:59

12/14 21:05, , 8F
如果真的有這檔事 我更覺得是 "感官聯覺"
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blue大指的是內在論嗎?

12/14 21:26, , 9F
其實你說是免費 我認為他有在收費 收的是你的精氣
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p大願聞其詳 ※ 編輯: KAOKAOKAO (114.37.139.170), 12/14/2016 22:56:23

12/14 23:33, , 10F
聯覺 Synesthesia 你的感覺神經提供額外的認知訊息
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例如說你"聽"到某個聲音 同時覺得被碰 看到某個顏色
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12/14 23:34, , 12F
etc
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12/14 23:35, , 13F
是個很有趣的感覺神經與腦部認知產生額外聯結的現象
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耳朵感覺到聲音 大腦一般會告訴你這是什麼聲音
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感覺神經 大腦認知
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但是有些人 或是有時候 會變成
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12/14 23:37, , 17F
聽覺神經受聲音觸發 傳到大腦後 除了被認知為聲音
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還被認知成視/嗅覺
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除了聯覺以外 另外就是有些可以被訓練得特殊感應方式
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12/14 23:39, , 20F
有些盲人可以利用跟蝙蝠一樣的"回聲" 來做環境定位
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比較有名的就是用彈舌聲可以判斷附近有障礙物
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甚至是可以判斷障礙物的性質是什麼 如樹木 圍牆 人
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以上這兩種都是1.有不少案例 2.有相關學術研究
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12/14 23:41, , 24F
前者跟大腦的神經連結與訊息傳遞有某種程度上的關係
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後者有些盲人機構不相信 但是也有相關的神經研究
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12/14 23:43, , 26F
以上兩種現象 其實已經不太算是超自然的範圍了
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12/14 23:43, , 27F
因為1.有其科學根據 2.有研究案例 3.有科學論證
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12/14 23:44, , 28F
所以其實跟台大李先生的研究目標差的有點遠
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12/14 23:46, , 29F
至於透過電/磁場或是什麼引力什麼無法被偵測的信息
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1. 沒有合理的科學根據 2. 沒有足夠的研究案例
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3. 無法以現有的科學論證
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有些人會說 無法證實不代表它不存在
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但是對我來說 "還無法證實,就該懷疑它的(不)存在"
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能否提供"讓多數人信服"的科學理論、案例、證據
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就是兩者的差別
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12/14 23:49, , 36F
如果只能做到"眾人皆醉我獨醒" 那也只能 "獨樂樂"
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12/14 23:53, , 37F
喔對了 第二個例子 英文wiki叫 Human echolocation
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12/14 23:54, , 38F
有關這個回聲能力 wiki內也有介紹目前大腦研究的觀點
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12/14 23:58, , 39F
在聽到回聲時 有這能力的盲人,其大腦視覺區會變活躍
12/14 23:58, 39F
和夜魔俠九成像XD ※ 編輯: KAOKAOKAO (114.37.139.170), 12/15/2016 00:33:45

12/15 03:06, , 40F
超自然現象是存在的,但李研究超自然的態度與嚴謹性,請
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12/15 03:07, , 41F
別只是看他自己說,看看其他學者的質疑與批判。他的粗糙
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12/15 03:08, , 42F
大膽又無視學界質疑的做法,是標準的偽科學。這點不會因
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12/15 03:09, , 43F
為他的校長與教授頭銜,就有一絲例外。
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12/15 03:10, , 44F
量測扭場的儀器,也經過俄國官方組成的調查團隊踢爆
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12/15 03:11, , 45F
科學的做法,是正式對自己最不利的因素質疑。非常現象,
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12/15 03:12, , 46F
需要非常證據。如果不能用有利的證據主動排除錯誤的可能
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12/15 03:14, , 47F
就暫時當它是不正確的。而非要求學界主動證明他錯。
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12/15 03:16, , 48F
當然如果有人要相信李,都是個人自由,人都有信仰的自由
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12/15 03:16, , 49F
只要別把信仰與科學混淆了即可,現在的宗教已經有不少的
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12/15 03:17, , 50F
比例混入了科學名詞,包括《秘密》一書。遺憾的是,李的
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12/15 03:18, , 51F
書並不會因為宣稱經過(他自己的)科學檢驗,就比較科學
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12/15 17:14, , 52F
把他的實驗當作抛磚引玉不也很好,就讓大家改進他的實驗
12/15 17:14, 52F

12/15 20:41, , 53F
能不能當磚 還要看他的論據跟實驗設計值不值得參考
12/15 20:41, 53F

12/16 11:16, , 54F
只要是公開的內容,都是值得的
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12/16 11:48, , 55F
公開以後被發現一文不值的情況在學術界到處都是
12/16 11:48, 55F

12/16 16:00, , 56F
我還輪不到評論這些研究是不是"磚",我只想表示能把內容
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12/16 16:01, , 57F
"抛"在眾人面前,是很值得其它人效倣的。
12/16 16:01, 57F

12/16 23:17, , 58F
這世界的網路其實是蜘蛛所化的,蜘蛛代表緣分 機遇
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12/16 23:18, , 59F
孽緣 壞女人 婊子(所以超愛上網的女人其實是婊子喔XD)
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12/16 23:18, , 60F
但問題是這宇宙的網路並非是高效率無衰減相連
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12/16 23:19, , 61F
效率大概是一光年距離衰減五到六成
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12/16 23:19, , 62F
所以你憑信息場去看這宇宙只能看到大概一億分之一而已吧
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12/16 23:20, , 63F
最強就不要憑啥信息場,直接用眼睛看,不會有衰減問題
12/16 23:20, 63F

12/16 23:21, , 64F
用師傅當信息中繼站會有個問題,解像力都靠師傅
12/16 23:21, 64F

12/16 23:22, , 65F
為啥會收費呢?首先要使用宇宙網路 必須有權限
12/16 23:22, 65F

12/16 23:23, , 66F
佛都要付費了 你說誰能說不 只是佛用功德來付費
12/16 23:23, 66F

12/16 23:23, , 67F
所以佛才會說要多做功德,這樣他才能使用更廣的網路
12/16 23:23, 67F

12/16 23:24, , 68F
使用的範圍權限越大 收費就越貴 所以佛才要信徒
12/16 23:24, 68F

12/16 23:25, , 69F
最好的方法是別靠宇宙網路 你自己去架發射探測器(眼氣)
12/16 23:25, 69F

12/17 01:36, , 70F
......................................................
12/17 01:36, 70F

12/19 00:06, , 71F
樓上反應跟我一樣 只是我後來選擇不點點點.....
12/19 00:06, 71F

12/19 01:34, , 72F
既然連磚都不知道是不是 為什麼還就確立值得仿效 不解啊
12/19 01:34, 72F

12/19 01:35, , 73F
難道就只因為他的身分可以引人注意 所以一切都是值得的?
12/19 01:35, 73F

12/19 01:39, , 74F
早在李開始研究的幾十年前甚至幾百年就有人對超自然進行
12/19 01:39, 74F

12/19 01:40, , 75F
研究 包括諾貝爾物理獎得主約瑟夫森 只不過科學家更重
12/19 01:40, 75F

12/19 01:41, , 76F
嚴謹性 所以極力排除作弊詐騙等等的可能性 所以沒有像
12/19 01:41, 76F

12/19 01:43, , 77F
李這樣子渲染 這種不為求成放低標準的精神 更值得仿效
12/19 01:43, 77F

12/19 01:44, , 78F
也才不會讓超自然研究落入偽科學的笑柄
12/19 01:44, 78F

12/19 11:30, , 79F
大概是我打錯了字,我想說:願意"拋"是值得效仿的
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科學不就該是人人都來拋,人人搶著拋。再讓後人來撿嗎?
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不 拋也是要看你拋出來的是什麼 後人願不願意撿
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拋出來的不一定是磚 後人連磚都不一定肯撿了
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拋的東西連磚都不是 除了被當成笑話就是隱沒論文海中
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用藍色的字很難看清楚
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我覺得這種網路是天然的 跟植物菌類的網路一樣是自然演
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變自己產生的
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然後…說不定這種通信方法是多媒介的 物質精神和社會文
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化都有一部分 這樣比較有可能成立
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從網路上資料看來,紙條經鋁箔包裹並放入底片盒裡也行
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以此看來,與黑色字及輻射熱似乎沒有關聯
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佛教最低修行位階初果阿羅漢的可習得神通就是天眼通
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文章代碼(AID): #1OK5be9x (paranormal)
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